Bonjour,pianojar a écrit :C'est la réflexion que je me faisais récemment depuis que je retourne souvent au concertarg a écrit :@sylviepiano: Je ne sais pas si c'est une illusion d'optique, un problème de miroir, une hallucination due à l'enthousiasme de Nantes, mais... aurais-je eu l'impression de voir un public un peu plus jeune que l'an dernier ???
.................. ou alors c'est moi qui vieillis
leLama a écrit :Je vois pour ma part deux raisons essentielles a la mort programmée du classique.
1) La culture élitiste du milieu.
Quelques exemples issus de ce forum:
- propos négatifs envers les gens qui "massacrent Tiersen" sur les pianos de gare
- hierarchisation entre les differentes formes de musique
- Discussions autour de pianos hors de prix
Si on ajoute les concerts dans des lieux intimidants, avec des codes vestimentaires du public et des artistes très différents des francais moyens, on comprend que beaucoup d'elements sont mis en place pour que seule une minorité de personnes ait envie d'aller vers cette culture classique.
De nombreux intervenants souhaitent que le classique revive mais rejettent les codes culturels des cultures populaires ( tolérance envers les production de qualité moyenne, recherche de pratique a bas cout, concerts dans des lieux ou les gens pourraient parler simultanément ...). Il n'y a aura pas de culture populaire de la musique classique si les codes culturels restent des codes exclusivement bourgeois, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Il faudrait encourager les pratiques populaires en paralleles des pratiques plus pointues.
Bonjour,
Tu as complètement raison. il faut donc trouver un lien pour la diffuser d'une manière plus simpliste, plus populaire. Voilà pourquoi je commence cela par une écriture plus minimaliste. Une entrée en matière plus délicate. Une petit pas pour un grand pas.
Merci pour ton éclairage !
2) Une culture à l'arrêt, coupée des autres cultures
Une culture vit si elle est en interaction avec d'autres cultures. Les écrivains parlent du monde d'aujourd'hui, les films d'animation font interagir informaticiens et compositeurs de musique, le hip hop fait l'interface entre le sport et la danse, les maths interagissent avec la physique....
La musique classique semble coupée des autres formes musicales. La quasi-totalité de la musique actuelle qu'on entend à la radio a intégré les rythmes d'origine africaine avec des temps forts marqués et chaloupés, et de nouveaux instruments pour exploiter ces nouvelles idées ( batterie, guitare basse, utilisation du violoncelle comme instrument rythmique, musiques electroniques ...). Pourquoi la musique classique n'a -t-elle pas réussi à intégrer ces nouvelles idées ? Il me semble que la musique savante est partie dans le cul de sac de la musique contemporaine et n'a pas réussi à se connecter au reste du monde musical ( pourquoi ?).
Il faudrait sans doute de nouveaux compositeurs, capables d'intégrer les idées issues du reste de monde musical au monde classique. Il faudrait sans doute inventer un monde musical intermédiaire, capable de faire le lien entre la musique classique et les musiques actuelles. Des musiques qui seraient jouées régulièrement dans les conservatoires et encouragées par les profs. Sans composition nouvelles attirantes, c'est difficile de survivre. Si tout est déja écrit, s'il n'y a pas de mouvement, ça devient de l'histoire pour les vieux, comme le grec et le latin.
jean-séb a écrit :Il est loin le temps où l'on affichait en plein Paris de grandes réclames pour les pianos, comme sur ce célèbre cliché par Atget de la Place Saint-André des Arts, vantant les pianos A. Bord en 1903 :
Bonjour,Arabesque44 a écrit :Bien sûr, autrefois le piano était une des rares sources de musique chez les particuliers. On en trouvait partout. On les tolérait davantage aussi!
Etant jeune, au début du XXème siècle, ma grand mère jouait aussi bien des transcriptions de symphonies de Beethoven, que les œuvres de Fauré ( musique contemporaine!) et de Chopin, et faisait danser la compagnie sur les valses de Strauss aussi bien que sur les tubes populaires du moment!
La musique populaire actuelle même quand elle intègre des rythmes africains n'a absolument rien inventé et ne fait que reprendre tout ce qui a déjà été écrit durant les 3 derniers siècles, mais en cloisonnant et en restant dans l'uniformité. la répétition. Des syncopes, des rythmes chaloupés, des dissonances, on les a déjà chez Bach et Beethoven, mais ils arrivent comme une surprise et sont alors tellement plus "percutants"!leLama a écrit :La quasi-totalité de la musique actuelle qu'on entend à la radio a intégré les rythmes d'origine africaine avec des temps forts marqués et chaloupés
Le problème est de trouver du neuf, ce que fait la musique savante contemporaine, mais...faut pouvoir l'écouter.
Merci pour mon observation, je te retourne le compliment puisque tu dois être confronté au même problème.jean-séb a écrit :Excellente observation. Est-ce que le problème reste le même si on écoute avec un casque anti-bruit ?bigrounours a écrit :On a pas ce problème avec la musique pop, rock, ou autre, qui sont des musiques la plupart du temps plus simples, et qui peuvent s'écouter dans les transports en fond sonore car finalement c'est toujours le même volume sonore (ou presque) tout au long d'un morceau. En revanche, vous avez déjà écouté de la musique classique dans le métro ? C'est pénible car on est constamment sur le bouton volume.
Oh que non ! Le travail de René Martin est colossal et porteur. Concerts décentralisés, concerts scolairesperron.thomas a écrit :sylvie piano a écrit :Pour le classique, on fait par exemple.... La folle journée !!!! Et ça marche !
Oui superbe journée !! Mais c'est une goutte d'eau dans une masse !!
) mais il n'empêche : ces gens-là jouent bien du classique et provoquent la ferveur de leur public ! 
Alors en voici une autre, toujours prise par Atget, mais un peu plus tard, en 1911, sur le Port de Solférino à côté du Pont-Royal. C'est amusant de voir sur la péniche la réclame "Pianos A. Bord" qu'on pourrait interpréter comme "pianos à bord" alors que ça désigne les pianos Antoine Bord, alors encore très populaires (il y a eu pas mal de fil sur le forum pour demander des estimations de ces pianos).perron.thomas a écrit :jean-séb a écrit :Il est loin le temps où l'on affichait en plein Paris de grandes réclames pour les pianos, comme sur ce célèbre cliché par Atget de la Place Saint-André des Arts, vantant les pianos A. Bord en 1903 :
[...]
Excellent !!!!!!!!!!!!!! J'adore, peut-on retourner dans le temps ??? Yes !!
Merci pour cette photo !!
bigrounours a écrit :On a pas ce problème avec la musique pop, rock, ou autre, qui sont des musiques la plupart du temps plus simples, et qui peuvent s'écouter dans les transports en fond sonore car finalement c'est toujours le même volume sonore (ou presque) tout au long d'un morceau. En revanche, vous avez déjà écouté de la musique classique dans le métro ? C'est pénible car on est constamment sur le bouton volume.
jean-séb a écrit :Excellente observation. Est-ce que le problème reste le même si on écoute avec un casque anti-bruit ?
Merci pour toutes tes explications qui recoupent mes expériences ou mes suppositions.bigrounours a écrit :Merci pour mon observation, je te retourne le compliment puisque tu dois être confronté au même problème.
Ah les casques anti-bruit ! Une semi-arnaque ! Bon pas tout à fait mais presque. Pour répondre à la question, le problème reste exactement le même avec ce genre de casque. [...]
J'approuve, je suis amateur de classique ET de Pink Floyd, pour la richesse de leur composition...dilettante a écrit :Pink Floyd ce n'est pas de la "musique classique" et pourtant le volume varie énormément.
Un exemple pas si atypique mais que tout le monde connaît.
J'ai peur que ce soit une reecriture de l'histoire. Les esclaves d'origine africaine n'ont pas copié ce qui existait dans la musique classique depuis trois siècles et pour cause, ils n'avaient jamais ecouté de musique classique. Ils avaient leurs propres formes musicales a base de polyrythmie, qui ont donné naissance aux musiques afro-cubaines. On peut ne pas aimer, chacun ses gouts. Mais dire que la salsa et le tango sont inclus dans la musique classique sout pretexte qu'on a une syncope de temps a autres dans la musique classique me parait tiré par les cheveux. Tu peux lire des textes sur les conventions musicales autour de "la clave" ( par exemple le bouquin "101 montunos"). Tu y trouveras des conventions culturelles qui ne sont pas issues de la musique classique. La facon de faire des ecarts au rythme et de jouer du rubato est également tres differente entre le classique et les musiques actuelles.Arabesque44 a écrit :La musique populaire actuelle même quand elle intègre des rythmes africains n'a absolument rien inventé et ne fait que reprendre tout ce qui a déjà été écrit durant les 3 derniers siècles, mais en cloisonnant et en restant dans l'uniformité. la répétition. Des syncopes, des rythmes chaloupés, des dissonances, on les a déjà chez Bach et Beethoven, mais ils arrivent comme une surprise et sont alors tellement plus "percutants"!leLama a écrit :La quasi-totalité de la musique actuelle qu'on entend à la radio a intégré les rythmes d'origine africaine avec des temps forts marqués et chaloupés
Le problème est de trouver du neuf, ce que fait la musique savante contemporaine, mais...
).Oui c'est vrai mais croyez-vous que cela suffise pour l'équilibre de la balance ?Moderato Cantabile a écrit :Bon , après il faut peut-être aussi s'enlever un peu les oeillères et aller voir ailleurs ...
Si je ne sais pas exactement ce qu' on fait pour le classique en France , il me semble qu'il ne se porte pas si mal que ça dans d'autres pays !
Bien sûr il ne faut pas être trop élitiste, accepter un côté populaire qui fera grincer des dents à plus d'un (moi la première !
exemples :
- l'incontournable André Rieu, violoniste et chef d'orchestre néerlandais qui mixe allégrement musique traditionnelle et classique et obtient pas moins de 18 millions de vues pour le Boléro de Ravel :
https://www.youtube.com/watch?v=LwLABSm0yYc
oui , vous avez bien lu 18 millions !!!!
- le nettement plus jeune David Garrett, violoniste germano-américain qui score 6 millions de vues pour l'Adagio d'Albinoni :
https://www.youtube.com/watch?v=K0W2kcH74Ws
et plus de 5 millions pour l'Air de Bach (Sarabande de la 3ème suite pour orchestre) :
https://www.youtube.com/watch?v=x1ByRGNIpFA
Alors certes , ils ne correspondent plus complétement aux codes de la musique académique et on pourra critiquer à loisir leurs interprétations mais ne font-ils pas plus que beaucoup pour que la musique classique continue de vivre ???
Concernant la politique...Que faire, AGIR !!!!!!!!!!!!perron.thomas a écrit :Après, la question qui se pose également, c'est «que pouvons-nous faire à notre niveau?»
Bonsoir,
Agir, en parler, organiser des concerts pour le grand public, démocratiser les faux problèmes, etc...etc...
Moi j'ai décider d'écrire et de me produire pour le grand public, mais ce n'est pas chose facile...!!!
Merci à toi.
Je suis tout à fait d'accord avec Lelama. Je ne pense pas non plus que les esclaves d'origine africaine se sont contentés de copier ce qui existait déjà dans la musique classique (cela me semble un peu "colonialiste" de penser cela en termes de simple "sous-duplication", même si je ne suis pas du tout historien). Certes, en amérique, ils ont probablement été influencés (un peu) par les musiques européennes (pour créer le jazz par exemple), mais ils y ont incorporé également leurs racines africaines, à travers leur sens rythmique par exemple. La musique afro-américaine me semble donc davantage issu d'un métissage que d'une pure copie de la musique classique européenne. Ce qui n'empêche d'ailleurs ni l'une ni l'autre d'être très riche. Par contre, c'est peut-être un peu hors de propos, mais connaissez-vous des concertistes renommés noirs ou arabes par exemple? Autrement dit, est-ce que la scène pianistique mondiale reflète la population réelle? En effet, je repensais à Nina Simone qui a longtemps clamé qu'elle avait été refusée à la Juilliard School car elle était noire. Est-ce que les moeurs ont évolué sur ce point?leLama a écrit :Quand tu dis que les choses sont plus percutantes dans la musique classique, tu hierarchises, et tu risques de faire fuir les mélomanes un peu ouverts qui veulent écouter differents styles. Si on aime la liberté, ce discours hierarchisant qui ramene tout à la musique classique est franchement repoussoir ( au moins pour moi), c'est vraiment normatif.
perron.thomas a écrit :thomasperron38 a écrit :Bonjour à vous,
[...]
Merci pour vos commentaires !Bonjour,jean-séb a écrit : Bonjour et bienvenue.
Merci d'avance pour tes futurs commentaires sur ce forum, dans les nombreux fils où tu pourras intervenir autrement que pour "placer" de la pub pour ta chaîne !
Cela dit, les quelques titres de tes compositions que j'ai écoutés sont agréables.
Bonjour et bienvenue également à Lolodepernay, qui sera systématiquement chargé d'apporter les boissons pour les prochains pots de PM !
Peut-on parler de pub quand je veux présenter mon travail et mes compositions pour piano ??
Je ne vends pas de téléphones ou autres, juste de la musique dans un but pédagogique et non lucratif !!!!!
Merci de votre compréhension,
Thomas Perron
Merci de ne pas tirer de conclusion hâtive en me faisant passer pour une demeurée sectaire . Je n'ai jamais prétendu que les Africains aient pu plagier Bach ou Beethoven, pas plus que je n'ai nié l'influence évidente, et même énorme, de la musique populaire "non écrite" sur la musique dite "savante", avec des apports successifs au fur et à mesure des brassages des populations et des cultures.leLama a écrit :Quand tu dis que les choses sont plus percutantes dans la musique classique, tu hierarchises, et tu risques de faire fuir les mélomanes un peu ouverts qui veulent écouter differents styles. Si on aime la liberté, ce discours hierarchisant qui ramène tout à la musique classique est franchement repoussoir ( au moins pour moi), c'est vraiment normatif.
En tous cas je n'ai pas vraiment l'impression que ce soit le cas pour les musiques évoquées ici par ThomasPerron.LeLama a écrit : La quasi-totalité de la musique actuelle qu'on entend à la radio a intégré les rythmes d'origine africaine
Entre la musique populaire et la musique savante, pourquoi pas, c'est même plus que probable. Il est dit que Bach s'inspirait de tous les styles de musiques connues à l'époque, mais il ne connaissait vraisemblablement pas les musiques africaines. C'est peut être venu après (tu parles de Debussy), pour le peu que je connaisse de Debussy ça ne m'a pas sauté aux oreilles. Il faudrait des vrais historiens de la musique pour avoir une vraie réponse, et encore : les experts en la matière sont-ils tous d'accord ?Arabesque44 a écrit :Ce que j'ai dit c'est que le langage de base ( rythme, mélodies, harmonies) est proche, qu'il n'y a pas de frontières précises, qu'une musique populaire "non écrite" peut être transcrite et intégré dans une œuvre dite "savante" , et que le hasard des choses aurait pu faire qu'un compositeur "tombe" sur un motif, un rythme présent dans une culture très éloignée. Il y a très probablement des exemples de ce genre.
. J'ai envie de croire à cette pseudo-fiction : que Bach, s'il les avait connues, aurait reconnu que les musiques africaines étaient vraiment à des années lumières de la musique baroque, rythmiquement parlant très très en avance. Chez Bach, à part des mesures en 3/4 ou 4/4, il y a très peu de rythmes "compliqués", c'est linéaire, ce qui est compliqué chez lui ce sont les harmonies utilisées, la superposition des voies, etc ... Effectivement les rythmes et pulsations se sont un peu compliqués avec les successeurs de Bach (Mozart, Beethoven, et autres), mais ça reste quand même moins élaboré que les rythmes africains.
