"Prodiges" sur france2 qu'en avez-vous pensé ?

[Arabesque44]

J'ai regardé d'un oeil et écouté d'une oreille, les autres suivant sur ma tablette ( bien pratique) une leçon magistrale de JM Luisada sur la sonate de Mozart en La Maj ( je crois que je vais mettre le 1er mvt en chantier)
Ca a commencé plutôt mal avec le lyrique, chanter "Nessum Dorman" quand on a 12 ans et une petite voix d'enfant ( et que Jonas Kaufmann vient de sortir un CD sous ce titre à grand renfort de pub) , c'était vraiment osé..et vraiment raté.
Les filles ont chanté "Ave Maria" de Schubert et "va pensiero" ( bizarre je croyais que c'était un choeur...)
Le gagnant de la catégorie s'en est plutôt bien sorti avec l'air de Chérubin ( Voi que sapete)
Côté piano, un "Asturias" assez moyen, il n'était pas capable de tenir le tempo sur les grands déplacement et ça s'entendait beaucoup.
La petiote de 8 ans, pourvue d'une assurance ( culot même) incroyable, m'a tout de même bien bluffée avec un concerto de Bach. Mais là encore on frôlait le "cirque"!
J'avoue ne pas avoir fait attention aux autres, à part la flûtiste.
Et chez les danseurs on voyait bien que le garçon le plus âgé était au dessus, mais les autres n'ont pas démérité.

Hier soir c'est revenu comme l'année passée avec toujours ce côté émotionnifiant en pire

Ils en font trop!
Heureusement qu'il y a Gautier Capuçon, le seul à ne pas sombrer dans la surenchère dégoulinante.

[Koll]

@jean-séb
Ce ne sont pas les candidats que je "condamne".
Si certains n'étaient pas à la hauteur, il ne fallait pas les prendre : à la maîtrise de R.F il y a tout ce qu'il faut.
Le problème vient du fait qu'on veut démontrer qu'un jeune "comme les autres" peut atteindre un super niveau, en un temps limité en plus.
Mais s'il ne travaille pas et touche à tout...
La pseudo-diva était celle du jury, l'autre n'est ni diva ni même pseudo.

Quant aux gros plans sur les familles, pourquoi pas, mais les sous-titres, c'est vraiment prendre les gens pour des niais !
C'est pas pédagogue (si on veut faire progresser les "niais", il faut les obliger à se creuser un peu).

Cela dit, l'année passée on avait trouvé cela - contrairement aux puristes - acceptable.
Seuls problèmes : l'émission d'octobre qui a été en dessous de tout, et celle-ci qui n'a pas progressé.

Ok pour l'émission de Sinclair, je préfère celles de Villazon.

J'avoue ne pas avoir fait attention aux autres, à part la flûtiste.

La petite harpiste était bien.

Ca a commencé plutôt mal avec le lyrique, chanter "Nessum Dorman" quand on a 12 ans et une petite voix d'enfant ( et que Jonas Kaufmann vient de sortir un CD sous ce titre à grand renfort de pub) , c'était vraiment osé..et vraiment raté.

Ce n'est pas pour sa bouille qu'il a été pris ?

[Kât]

chanter "Nessum Dorman" quand on a 12 ans et une petite voix d'enfant

Ils ont fait ça?? Quand l'instrument sera irrémédiablement hypothéqué, les parents ne pourront pourtant pas lui en racheter un....Totalement débile de faire chanter des grands airs d'opéra à des enfants, et je reste polie

[Arabesque44]

chanter "Nessum Dorman" quand on a 12 ans et une petite voix d'enfant

Ils ont fait ça?? Quand l'instrument sera irrémédiablement hypothéqué, les parents ne pourront pourtant pas lui en racheter un....Totalement débile de faire chanter des grands airs d'opéra à des enfants, et je reste polie

http://www.france2.fr/emissions/prodige ... ous&page=3

Ce n'est pas pour sa bouille qu'il a été pris ?

Certainement!

[Ashiro]

Pour les danseurs et les chanteur ce genre de concours c'est un peu injuste. En chant la voix n'est pas encore formé (croissance) et rien à voir avec la question de la technique ou autre, c'est pas possible de lâcher de gros airs comme Nessum Dorma ou Nabucoo, ça frise la pitrerie. Il y avait en revanche plein d'air de contre tenor pour les deux garçons qui auraient plus correspondre, et d'autre airs léger pour les deux filles bref... Les choix de la production sûrement...
Pour les musiciens, il y avait 2 filles qui passaient bien au dessus du lot, la Harpiste & la Flûtiste qui dans quelques petites années vont pouvoir continuer très vite vers l'enseignement supérieur (si elles continuent à évoluer aussi vite qu'elles l'ont fait jusqu'à présent). La jeune de 7/8 ans avait une personnalité oui, mais au piano euh... Le concerto de Bach était joué lentement, ça faisait un peu singerie, dommage (Dans le même genre mais en mieux je trouve).
Du côté des danseurs c'était plutôt incroyable quelque soit l'âge. Il faut se dire que la danse c'est un peu comme le chant, très compartimenté en raison de la croissance physique, de la musculature qui se développe. Du coup mélanger les âges dans cette discipline était injuste, et il était logique de donner le 1er prix au plus âgé qui était dans la voie logique (dans 1 ou 2 ans) pour s'embarquer dans une carrière pro. Mais sinon je trouve que c'est dur de définir des meilleurs parce qu'ils le sont peut être à cet âge là mais qui saura ce qu'ils vaudront une fois adulte surtout pour les garçons au chant où la voix mue par exemple...

[Jean-Michel Verdier]

J'ai vu l'émission par hasard. Bon, côté positif on ne peut qu'applaudir à pouvoir écouter du classique à la TV à une heure de grande écoute. Côté négatif, comment trancher entre une gamine de 8 ans et un danseur de 15-16 ans ? Comment comparer une prestation à la harpe avec celle d'une danseuse ? Un air de ténor avec un air de choeur ? Quand j'étais petit, à l'école, on me disait toujours qu'on ne pouvait pas additionner des choux et des carottes. Là ça me donnait l'impression qu'on mélangeait tout.
Pour le reste, au delà des prestations ratées de certains chanteurs qui n'avaient pas la voix pour chanter ce qu'on leur a demandé de chanter (comment peut-on faire chanter Nessum dorma, un air de fort ténor à un gamin de 12 ans ! J'ai d'ailleurs failli m'endormir….) ou qui d'autres qui jouent au piano sans tenir le rythme (je le sais je fais pareil dans Asturias) et moyennement au violon, appeler ça "Prodiges" me paraît très très excessif. Je ne sais pas comment ils font leur casting mais ça doit obéir à des critères qui m'échappent. Sans oublier les commentaires insignifiants, lénifiants, larmoyants du "jury". Ils étaient venus surtout pour vendre leur propre spectacle. Autant faire un vrai concours, avec une seule catégorie… et de vraies critiques constructives. Ca pourrait mieux leur servir que ce gloubi-boulga indigeste.

PS. Je suis amateur d'opéra mais pas un grand spécialiste. J'avoue que je ne connaissais pas Elisabeth Vidal, présentée sur internet comme la soprano colorature du siècle. Rien que ça. J'ai écouté sur internet mais j'avoue qu'elle est loin selon moi de Nathalie Dessay (https://www.youtube.com/watch?v=EWp4gWSlh9I), de Sabine Devieihle ou… encore de Mado Robin, la "french stratospheric coloratura" (https://www.youtube.com/watch?v=32hdZaQi4-I) ! Quelqu'un la connaît-il ?

[Kât]

Elisabeth Vidal a eu la malchance de chanter Lakmé à Bastille en 95 en alternance avec Natalie Dessay: 95, c'est la gloire la plus absolue de Dessay, en pleine possession de moyens exceptionnels, et ceci a peut être contribué à éclipser Vidal...
Cela dit, elles finissent par faire de la variété toutes les deux Avec un côté très "Dombalesque" pour Vidal, je te laisse jeter un oeil
http://www.lacantadora.com/ (moi j'ai vomi .... )

(Tu oublies Lily Pons dans les plus exceptionnelles coloratures françaises!)

[jean-séb]

Elisabeth Vidal est connue des mélomanes... âgés. Elle fut souvent, à ses débuts, l'invitée d'émissions de télévision destinées à populariser la musique classique, notamment avec Jacques Martin et surtout Ève Ruggieri. Il y a pas mal de bonnes sopranos françaises qui ne font pas une grande carrière en France mais peuvent en avoir une à l'étranger, comme Sylvie Valayre ou Annick Massis. C'est un peu le cas d'Elisabeth Vidal que j'aimerais défendre. Aujourd'hui, bien sûr, elle est en fin de carrière de chanteuse (Dessay aussi, bien que plus jeune) et il est normal qu'elle se recycle d'une part dans l'enseignement, d'autre part dans un genre moins exigeant, le crossover, qui, je le souhaite, permet peut-être d'établir des passerelles entre les genres musicaux. Elle cultive un "look un peu space et fofolle", so what ?
Sur l'émission elle-même, je serais nettement moins dur que certains d'entre vous. J'ai trouvé la présentatrice plus sobre qu'à l'accoutumée, et le jury qui était tenu de ne pas "casser" les mauvaises présentations, et c'est tant mieux quand on songe à l'impact qu'une telle descente en public peut avoir sur les victimes, a su trouver les mots qu'il fallait pour voir les côtés positifs des prestations médiocres mais aussi pour encenser comme ils le méritaient les quelques candidats qui étaient vraiment très bien, je pense notamment à la flûtiste et à la harpiste et au danseur gagnant. C'était un spectacle grand public, pas une causerie savante sur la musique classique. Son audience a été très honorable, malgré la concurrence des autres chaînes :

La chaîne gagnante de cette soirée post-Noël n'est autre que TF1. La Une devance toutes ses concurrentes grâce à l'émission d'Arthur Les Enfants de la télé qui a fait rire 4 244 000 amateurs soit 20,9% de part d'audience.

France 3 monte sur la deuxième marche du podium avec le téléfilm Meurtres en Bourgogne qui a été suivi par 3 837 000 téléspectateurs soit 17,1% du public.

France 2 complète le trio de tête avec la deuxième édition de Prodiges qui a été plébiscité par 3 535 000 personnes soit 16,7% de part d'audience. Le premier numéro de ce concours de talent pour enfants, diffusé en décembre 2014 a été suivi de son côté par plus de 4 millions de téléspectateurs soit 18% de part d'audience.

M6, qui misait sur un nouvel épisode de NCIS : Los Angeles a rassemblé pour sa part 2 636 000 inconditionnels soit 11,6% du public.

Du côté de la TNT, c'est TMC qui réalise la meilleure opération de la soirée grâce à Downton Abbey. La série a été suivie par 810 000 fans (3,6% de part d'audience). France 5 a rassemblé pour sa part 762 000 personnes (3,4% du public) avec Échappées belles.

Pour comparaison, l'émission récente d'Anne Sinclair, Fauteuils d'orchestre, bien faite en un sens mais peut-être un peu vieillotte dans le style, n'avait fait le 11 décembre que 5,9% d'audience, face au même Arthur sur la Une.

Je ne suis pas pour la course à l'audience, mais on ne sortira pas la musique classique de son ghetto à mort programmée si l'on emploie pas des recettes nouvelles.

[robbi]

j'ai vu Emissions hier soir en replay et les critique de jean Michel verdier me semblent parfaite.

l’émissions avait au moins le mérite de tenter de démocratiser la musique classique mais l'idée de compétition entre des mondes si différents est tout de même curieux.

quelle drôle d'idée de faire chanter aussi un air (que j'adore) vraiment destiné à un ténor très viril à un gamin de 12 ans.

ça me faisait de la peine car un peu ridicule. il avait une jolie voix et ils auraient pu lui mettre stabat mater de pergolés ,il aurait été parfait.

j'ai beaucoup ris en me demandant si le garçon comprenait les paroles de l'air de chérubin qu'il interprétait avec conviction et d’ailleurs Marianne lui a posé la question à la fin.

enfin,pour ce qui es de ce qui nous tient à cœur,il y a beaucoup de jeunes pianistes qui auraient pu faire mieux que ceux (très honnorables) qui NOUS ont représenté

[jean-séb]

l’émissions avait au moins le mérite de tenter de démocratiser la musique classique mais l'idée de compétition entre des mondes si différents est tout de même curieux.

Je crois qu'il ne faut pas se focaliser sur la compétition. Elle est sans doute nécessaire pour donner un peu de piment à la soirée, mais d'un part, il y avait un gagnant dans chacune des trois catégories (chant, instrument, danse) avec une bourse d'études à la clef, d'autre part, Marianne James a pris soin de rappeler que, puisqu'ils étaient déjà arrivés jusque là, tous les candidats avaient en quelque sorte déjà gagné. Quant à Patrick Dupond, il a fait une jolie citation que je donne de mémoire (lui-même n'était d'ailleurs pas trop sûr d'elle ni de son auteur, peut-être Mandela a-t-il dit) : "On ne perd jamais ; si l'on gagne effectivement, ben on a gagné ; si l'on n'a pas gagné, on a appris" (sur la Toile : Trust Me, I never lose; I either win or learn!, auteur inconnu).

[Jean-Michel Verdier]

Elisabeth Vidal a eu la malchance de chanter Lakmé à Bastille en 95 en alternance avec Natalie Dessay: 95, c'est la gloire la plus absolue de Dessay, en pleine possession de moyens exceptionnels, et ceci a peut être contribué à éclipser Vidal...
Cela dit, elles finissent par faire de la variété toutes les deux Avec un côté très "Dombalesque" pour Vidal, je te laisse jeter un oeil
http://www.lacantadora.com/ (moi j'ai vomi .... )

(Tu oublies Lily Pons dans les plus exceptionnelles coloratures françaises!)

Merci pour ces précisions, ainsi que pour celles de Jean Seb concernant E. Vidal. Effectivement, ta remarque sur la "cantadora" est tout à fait juste : elle fait irrémédiablement penser à Dombasle avec son côté décalé et fou-fou. J'avoue que je goûte fort peu ce genre de crossover. Néanmoins, le crossover n'est pas déplaisant quand c'est bien fait. J'ai acheté le disque de Dessay sur Michel Legrand et j'avoue avoir été déçu. Je trouve son mari (Laurent Naouri) bien meilleur dans ce registre.

Toutes mes excuses à Lily Pons que j'avais complètement oublié : inoubliable dans Lakmé et dans Lucia ! Merci du rappel

[Wandarnok]

Prodiges? Laissez moi rire...Ou plutôt pleurer.
J'ai regardé l’émission, et comme Arabesque, j'ai fait autre chose en parallèle( j'ai bossé mon piano ), pour éviter l'ennui.
Car c'était (mal) parti, comme la précédente que j'avais eu la patience de regarder en entier.
Pour parler piano, l'Asturias était ennuyant, et surtout avait pris de suite la couleur: "hé, regardez comme je joue bien!".
L'age de l'interprète n'est pas une excuse et, sacrilège, la pièce raccourcie de moitié, abandonnant la partie "chantée" centrale et la reprise du thème, honteux et manque de respect pour le compositeur. S'il y avait des contraintes de production, il fallait choisir autre chose.
Prodiges?
Annie Zhou, à 8 ans, joue un concerto de Beethoven, drive l'orchestre en fait, avec la maturité d'une adulte :
https://www.youtube.com/watch?v=i4QaE6_ ... C&index=31
Annie Zhou, à 11 ans, une version de référence du Chopin Op10 n9:
https://www.youtube.com/watch?v=TcXAkc01xvI
Cet exemple, juste pour montrer que c'est possible de montrer un talent pur et précoce en moins de 2 mn si il y a une contrainte de production.
Non, décidément, je n'adhère plus.
Je maintiens même que cela est néfaste à la diffusion de la musique classique qui sombre ici dans la caricature des air connus et de démonstrations d'instrument.
Pour moi, seule la flûtiste a fait surgir une émotion, j'ai manqué la danse mais il parait que c'était pas mal.
Une série de documentaires, comme ceux de la BBC sur les compositeurs, ferait plus d'effet en prime time (on a bien droit à 20h30 à des cours d'histoire de France avec Stéphane Bern).
D'ailleurs, tous les dimanches de janvier à 17h35 , il y a un documentaire sur Arte sur les 4 grandes périodes; baroque, classique viennois, romantisme, moderne):
http://www.arte.tv/guide/fr/054760-001/ ... contee-1-4

[Koll]

Ennuyeux !!! pas de yant
Je dis ça car il y a déjà la faute sur la vidéo de présentation de blablacar, et j'ai l'impression que d'autres emboîtent le pas...

Prodiges? Laissez moi rire...Ou plutôt pleurer.

Je maintiens même que cela est néfaste à la diffusion de la musique classique qui sombre ici dans la caricature des air connus et de démonstrations d'instrument.

C'est peut-être un peu exagéré.

Pour moi, seule la flûtiste a fait surgir une émotion, j'ai manqué la danse mais il parait que c'était pas mal.

La harpiste aussi (la flûtiste n'était pas toujours "nette", mais c'était bien.).

Une série de documentaires, comme ceux de la BBC sur les compositeurs, ferait plus d'effet en prime time (on a bien droit à 20h30 à des cours d'histoire de France avec Stéphane Bern).
D'ailleurs, tous les dimanches de janvier à 17h35 , il y a un documentaire sur Arte sur les 4 grandes périodes; baroque, classique viennois, romantisme, moderne):
http://www.arte.tv/guide/fr/054760-001/ ... contee-1-4

C'est bien, mais pour attirer le "peuple" il faut aussi de "spectacle" au mauvais sens du terme.

Cela dit, personnellement, ce qui me gêne, c'est "l'émotionnalisme" effréné, les "larmichettes" provoquées et les sous-titres (famille de...).
Vraiment insupportable !

[Wandarnok]

Ennuyeux !!! pas de yant
Je dis ça car il y a déjà la faute sur la vidéo de présentation de blablacar, et j'ai l'impression que d'autres emboîtent le pas...

J'ai bien écrit "ennuyant", car cela existe (même si c'est assez vieilli maintenant), et surtout car cela correspond exactement à ce que je voulais dire, qui est different de "ennuyeux":
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/ennuyant
J'espère ne pas déclencher une remontée du fil sur le français...

[pianojar]

Je n'ai pas regardé mais je pense que le caractère ennuyant m'aurait rendu rapidement l'émission ennuyeuse ! Je fuis ce genre d'émission comme la peste.

[Koll]

Ennuyeux !!! pas de yant
Je dis ça car il y a déjà la faute sur la vidéo de présentation de blablacar, et j'ai l'impression que d'autres emboîtent le pas...

J'ai bien écrit "ennuyant", car cela existe (même si c'est assez vieilli maintenant), et surtout car cela correspond exactement à ce que je voulais dire, qui est different de "ennuyeux":
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/ennuyant
J'espère ne pas déclencher une remontée du fil sur le français...

Ah désolé, je n'avais pas compris que seul "Asturias" t'avait ennuyé...

[Virgule]

J'ai bien écrit "ennuyant", car cela existe (même si c'est assez vieilli maintenant)

Vieilli… en France peut-être, certainement pas au Québec - c'est ennuyeux pour vous mais chez nous, quand quelque chose nous ennuie (au sens où on s'y ennuie) on dit que c'est ennuyant. Ennuyeux, on l'utilise pour dire que ça cause un désagrément [fin du HS].

[Koll]

J'ai bien écrit "ennuyant", car cela existe (même si c'est assez vieilli maintenant)

Vieilli… en France peut-être, certainement pas au Québec - c'est ennuyeux pour vous mais chez nous, quand quelque chose nous ennuie (au sens où on s'y ennuie) on dit que c'est ennuyant. Ennuyeux, on l'utilise pour dire que ça cause un désagrément [fin du HS].

Chez nous aussi.

En fait il y a une différence, "ennuyant" cela ne se prononce pas pareil...

[Arabesque44]

Intéressante discussion ( complètement HS...) qui souligne les subtilités de la langue française.
Oui, il faut conserver les deux!
Brassens aussi s'était penché sur la question, et en a même rajouté une louche:

Misogynie à part, le sage avait raison
Il y a les emmerdantes, on en trouve à foison
En foule elles se pressent
Il y a les emmerdeuses, un peu plus raffinées
Et puis, très nettement au-dessus du panier
Y'a les emmerderesses

http://lyrics.wikia.com/wiki/Georges_Br ... C3%80_Part

Pour en revenir à "Prodiges" , je verrais bien Nathalie Dessay à la place d'Elisabeth Vidal, et à la place de Marianne James, un bon "vulgarisateur" du classique, genre JF Zygel, O. Bellamy, F Lodéon. On ne perdrait pas au change!

[jean-séb]

Pour en revenir à "Prodiges" , je verrais bien Nathalie Dessay à la place d'Elisabeth Vidal, et à la place de Marianne James, un bon "vulgarisateur" du classique, genre JF Zygel, O. Bellamy, F Lodéon. On ne perdrait pas au change!

Juste des parts d'audience !