Joyeux Noël... mon piano

[BM607]

Pour Noël, j'avais décidé d'offrir à mon piano une nouvelle acoustique.

C'est fait, avec un peu de retard.

La base est restée la même : sol en teck massif posé flottant, plaques de plâtre doublés de laine de roche sur les murs, dalles acoustiques en laine de roche revêtues de fibre de verre blanche au plafond.

Je rappelle que sans dispositifs correcteurs, il aurait été impossible de mettre un piano de 1m91 dans une pièce de 11 m² et 2m20 sous plafond (sauf à être sourd)

Le piano est resté posé sur des patins en sandwich médium-caoutchouc dense pour éviter que le plancher ne fasse caisse de résonance :


Par contre :
- j'ai fabriqué des étagères ouvertes relativement dissymétriques (j'en ai profité pour faire du classement de boîtes de rangements) sur le mur en face du piano pour casser les réflexions :


- j'ai ajouté des plaques de laine de roche dans les coins (voir également au-dessus, sur les étagères) pour diminuer les réflexionx parasites "en angle" :


- j'ai écarté le piano du mur : de 15 cm il est passé à 25 cm, et j'ai ajouté des plaques de laine de roche dans l'intervalle, jusqu'à la hauteur du dessus du couvercle :


- j'ai écarté le bout du piano du mur et ai ajouté une plaque de laine de roche :


- j'ai ajouté une plaque de laine de roche sous le piano, au niveau des graves :


- et pendant que j'y étais j'ai rangé la partie "prise de son - écoute"


Il reste des choses à faire (par exemple je me suis aperçu que le radiateur, pourtant ne fonte d'aluminium, assez massif, résonne dans les graves !) mais d'ores et déjà le piano sonne mieux, par exemple les médiums sont plus chantants.

La prochaine étape sera de le faire harmoniser avec cette nouvelle acoustique, mais ça je ne le ferais faire qu'au changement de temps, au printemps (d'ici là j'aurais encore amélioré quelques points de détail).

Voilà, pour montrer ce qu'on peut faire quand on s'attaque à l'acoustique d'une toute petite pièce pour y faire chanter un grand quart de queue.

BM

[bigrounours]

C'est intéressant. Mon piano se trouve dans un angle (je sais que ce n'est pas idéal mais je n'ai pas le choix), et mon accordeur m'a dit qu'effectivement ce n'était pas idéal, ce que je savais, que cela faisait tournoyer le son (je ne me rappelle plus les termes qu'il a employés), et même que cela lui compliquait le travail.

SI j'ai bien compris, la laine de roche absorbe le bruit c'est ça ? (et ça évite ainsi que le son rebondisse contre le mur).

Il vaut mieux en mettre dans les coins c'est ça ? Et pour un piano droit si on met de la laine de roche contre le mur où il est placé ça fait quoi ?

En gros la question est de savoir : si on met de la laine de roche sur les 2 murs qui entourent le piano (sur le côté et derrière) c'est mieux ou moins bien ?

Et enfin : ça se trouve où de la laine de roche ? ça coute combien ?

Désolé pour toutes ces questions

[GUS-67]

J'ai même cru reconnaitre un casque stax et une bonne platine TD (ça me rappelle ma période "audiophile"). Mais ce qui m'a le plus intrigué c'est le petit sac en dessous du piano (photo 7 si j'ai bien compté). C'est la le véritable secret, non? un peu ton Oval Sound à toi (non je ne relance pas une polémique )

[BM607]

SI j'ai bien compris, la laine de roche absorbe le bruit c'est ça ? (et ça évite ainsi que le son rebondisse contre le mur).

La laine de roche haute densité en panneaux rigides freine l'air qui est mis en mouvement par le son (de par sa structure en "labyrinthe"), donc diminue l'intensité du son réfléchi. Ma pièce est très sourde, quand on parle c'est un peu curieux.

Il vaut mieux en mettre dans les coins c'est ça ? Et pour un piano droit si on met de la laine de roche contre le mur où il est placé ça fait quoi ?

Dans les coins ça permet de diminuer les échos qui reviennent vers l'émetteur, comme un miroir triple qui renvoie toujours une image vers son émetteur quel qu'en soit la position (c'est le principe des prismes à 3 surfaces) d'où des phénomènes d'interférences plus prononcés.

En gros la question est de savoir : si on met de la laine de roche sur les 2 murs qui entourent le piano (sur le côté et derrière) c'est mieux ou moins bien ?

C'est mieux, ainsi sur les 2 paires de murs parallèles qui se renvoient le son on en assourdit un à chaque fois.

Et enfin : ça se trouve où de la laine de roche ? ça coute combien ?

Ca se trouve dans les grandes surfaces de bricolage (par exemple chez Réseau pro, Leroy Merlin, je crois que j'avais pris la mienne chez Castorama. mais il faut voir la disponibilité); il faut viser pour des utilisations acoustiques au moins 50 Kg/m3 (dB Rock de Rockwool), 70 à 100 est bien mieux (Alpharock de Rockwool) et mettre la plus grosse épaisseur possible (au moins 50 à 60 mm, mieux de taper à plus de 10 cm)
Ca ne coûte pas très cher (par exemple en panneau 135/60 cm épaisseur 40 mm ça vaut moins de 8 €), le gros inconvénient c'est que ça se délite, il faut donc prévoir de les recouvrir d'un tissu non étanche à l'air, en habitation (chose qu'il faudrait que je fasse également quand j'aurais figé les dispositions), ou acheter carrément des dalles acoustiques type SONAR, EKLA... déjà recouvertes d'un tissu de verre (ce que j'ai fait pour le plafond). Mais c'est nettement plus cher.

Tu peux voir pour plus de détails :
http://www.pianomajeur.net/index.php?op ... &Itemid=35


BM

[BM607]

J'ai même cru reconnaitre un casque stax et une bonne platine TD (ça me rappelle ma période "audiophile"). Mais ce qui m'a le plus intrigué c'est le petit sac en dessous du piano (photo 7 si j'ai bien compté). C'est la le véritable secret, non? un peu ton Oval Sound à toi (non je ne relance pas une polémique )

Exact pour le casque, la platine c'est bien une THORENS (TD 166 je crois, à courroie; et si ça te dit quelque chose en dessous il y a un K7 Nakamichi)
Le sac, c'est un sac de sable... qui sert de butée à la porte ; je trouve ça plus joli qu'un moche heurtoir en plastique (et c'est très efficace). C'est ma femme qui me l'a fait sur mesure, il est beau hein ?

BM

[Mandrake54]

Le lien posté est une véritable mine d'or pour un novice comme moi en isolation/correction acoustique
Attendant ma bête (fin janvier) j'ai pour projet d'une part de trouver un moyen de limiter les excitations solidiennes (j'avais pensé aux coupelles Piattino) mais à la vu de ce site je pense qu'une fabrication maison est envisageable.D'ailleurs si tu peux m'éclairer un peu plus sur les patins de ton S4 ( ou trouver les éléments nécessaires à la fabrication?)

sinon pour la correction acoustique j'attends que l'instrument soit dans la pièce mais je suis convaincu qu'elle s'imposera.
J'ai encore une petite question, as-tu envisagé de placer un tapis (épais) assez grand dans ta pièce ou estimes-tu que se ne serait d'aucune utilité d'un point de vue acoustique?

[Lavie]

Faut pas avoir une trop grande sensibilité au niveau esthétique de pièce par contre.... Il aurait pas moyen de rendre ça moins "laid" avec du tissu, style ces salons romantiques avec des coussins et des tapisseries ? Ceci dit, j'ai aussi une forte tendance à privilégier l'efficacité à l'esthétique.­.. ^^

[BM607]

Pour la matière sous les patins, j'ai pris des plaques de caoutchouc reconstitué qu'on trouve en grandes surfaces de bricolage. C'est à coup sûr moins efficace que des coupelles (qui, si elles sont bien conçues, ont leur fréquences de résonance nettement en dessous de la note la plus grave du piano soit probablement vers 10 hz), mais ici le but n'était pas de limiter le son vers les voisins (la pièce est entièrement insonorisée par mes soins, je peux jouer la nuit si je veux) mais d'éviter que le plancher ne fasse caisse de résonance (comme une table d'harmonie, le stylet étant alors les pieds du piano).

Pour le tapis je n'en mettrais pas car il faut éviter que la pièce soit trop sourde, et comme j'ai déjà mis des dalles acoustiques au plafond (lequel est en plus doublé de laine de roche) ça suffira (il vaudrait mieux que je m'attaque un peu aux graves, le tapis n'a effet que sur les aigus).
Il vaudrait mieux en fait que je me mette à la chasse aux phénomènes parasites (échos flottants, renforcements de fréquences...), c'est une prochaine étape (il faut que je m'y mette, en émettant un bruit blanc et en enregistrant en divers points de la pièce, ça me donnera les fréquences renforcées par une simple analyse de spectre).

Pour les jolis coussins je peux toujours recouvrir la laine de roche de tissus, c'est même ce qu'il faudrait que je fasse à terme.

BM

[André Quesne]

Salut BM,

Petite question au sujet de tes étagères: si tu avais mis des livres à la place de tes classeurs, ça n'aurait pas été meilleur sur le plan acoustique tout en préservant l'esthétique visuelle ?
Et puis avec ton matériel audio, à mon avis il te manque quelque chose: un bon vieux Revox à Bandes

Joyeuses fêtes de fin d'année

André

[BM607]

Salut BM,

Petite question au sujet de tes étagères: si tu avais mis des livres à la place de tes classeurs, ça n'aurait pas été meilleur sur le plan acoustique tout en préservant l'esthétique visuelle ?
Et puis avec ton matériel audio, à mon avis il te manque quelque chose: un bon vieux Revox à Bandes

Joyeuses fêtes de fin d'année

André

Salut André,

Ce qui aurait été bien aurait été une série de livres dépareillés de largeurs/hauteurs différentes, mis en désordre. Ca aurait fait l'équivalent d'un diffuseur (type Schroeder) ce qui aurait été un bon compromis entre un véritable diffuseur et ce que j'ai fait.
Mais bon d'un autre côté mes collections trainent dans des cartons, donc si je peux en ranger une c'est pas mal. Il faudrait que je mesure l'efficacité et que je corrige ponctuellement les défauts plutôt, maintenant (par exemple en faisant de jolis résonateurs à membranes - c'est pas trop moche surtout par rapport à la laine de roche nue - calés sur les bonnes fréquences).

Pour le REVOX c'est vrai, mais comme je l'ai dit plus haut j'ai sous le casque STAX et la platine TD un beau NAKAMICHI, ce qui se faisait de mieux en K7 (triple tête azimuth réglable et tout), c'est déjà ça.

Bonnes fêtes de fin d'année à toi également

BM

[bach_addict]

bonjour BM
tu l'as peut etre déjà expliqué un jour, mais quid de ton plancher en teck massif ? y a t'il des dalles isolantes dessous ? une matière isolante particulière sur lequel il est posé ? as tu des voisins en dessous ou tu es en RDC ?

[BM607]

Bonjour Bach_addict (ça te gêne pas si je mets une majuscule à Bach ?),

Le plancher est posé flottant (sous-couche de liège épais) sur une dalle en béton elle-même coulée directement sur la terre et solidaire des murs en béton banché et parpaings pleins.
Pour les voisins du dessous il y a quelques taupes peut-être, voire quelques lombric, aucun n'est venu se plaindre.

Le fait de monter le plancher en flottant permet de limiter la transmission des bruits solidiens à la maison (aux murs), et en plus je suis sur appuis élastiques au niveau des pieds du piano (voir première photo) donc la transmission est ridiculement faible.

Ce n'est pas la surface idéale, mais c'est nettement mieux que du carrelage, et globalement même une moquette n'a qu'une efficacité limitée (limitée aux aigus) donc c'est acceptable.

Cette solution serait valable si j'avais des voisins dessous pour les bruits solidiens, mais dans ce cas j'aurais cherché à faire plus musclé pour les bruits aériens (dalle flottante complète en béton allégé au polystyrène de 5 cm d'épaisseur par exemple, 25 Kg/m² de surcharge donc souvent admissible) si c'était possible (ça ne l'est pas toujours très loin de là, notamment en cas de copropriété, si ça n'a pas été prévu dès l'origine)
Néanmoins le plancher flottant apporte quand même un petit plus vis-à-vis de ces bruits aériens, surtout si la sous-couche est un peu épaisse et "acoustique".

BM

[roland]

Bonjour Bach_addict (ça te gêne pas si je mets une majuscule à Bach ?),

Le plancher est posé flottant (sous-couche de liège épais) sur une dalle en béton elle-même coulée directement sur la terre et solidaire des murs en béton banché et parpaings pleins.
Pour les voisins du dessous il y a quelques taupes peut-être, voire quelques lombric, aucun n'est venu se plaindre.

Le fait de monter le plancher en flottant permet de limiter la transmission des bruits solidiens à la maison (aux murs), et en plus je suis sur appuis élastiques au niveau des pieds du piano (voir première photo) donc la transmission est ridiculement faible.

Ce n'est pas la surface idéale, mais c'est nettement mieux que du carrelage, et globalement même une moquette n'a qu'une efficacité limitée (limitée aux aigus) donc c'est acceptable.

Cette solution serait valable si j'avais des voisins dessous pour les bruits solidiens, mais dans ce cas j'aurais cherché à faire plus musclé pour les bruits aériens (dalle flottante complète en béton allégé au polystyrène de 5 cm d'épaisseur par exemple, 25 Kg/m² de surcharge donc souvent admissible) si c'était possible (ça ne l'est pas toujours très loin de là, notamment en cas de copropriété, si ça n'a pas été prévu dès l'origine)
Néanmoins le plancher flottant apporte quand même un petit plus vis-à-vis de ces bruits aériens, surtout si la sous-couche est un peu épaisse et "acoustique".

BM

Quand même BM t'es drôlement balèze, mon admiration grandi de jour en jour ; Merci de mettre tout ce savoir à la disposition de membres du site !

[BM607]

Pas de quoi, disons que je parle de technique donc là je suis à l'aise, et je peux apporter des choses.
Pour le piano par contre j'écoute et là c'est moi qui apprend.

C'est une auberge espagnole un forum.

BM

[bach_addict]

merci pour les précisions BM !

[hoffmann13]

super boulot de spécialiste, bm

[cotrolo]

BM607 , on dit souvent de ne pas laisser la laine de roche ou de verre à l'air libre dans la maison comme ça . A la longue on pourrait avoir des problèmes de santé à force d'inhaler les petites particules de verre ou de roche suspendues dans l'air , elles sont très volatiles .
A mon avis , pour casser les ondes sonores dans les chambres sourdes , on peut utiliser les plaques pour ranger les oeufs par exemple ...

[GUS-67]

J'ai même cru reconnaitre un casque stax et une bonne platine TD (ça me rappelle ma période "audiophile"). Mais ce qui m'a le plus intrigué c'est le petit sac en dessous du piano (photo 7 si j'ai bien compté). C'est la le véritable secret, non? un peu ton Oval Sound à toi (non je ne relance pas une polémique )

Exact pour le casque, la platine c'est bien une THORENS (TD 166 je crois, à courroie; et si ça te dit quelque chose en dessous il y a un K7 Nakamichi)
Le sac, c'est un sac de sable... qui sert de butée à la porte ; je trouve ça plus joli qu'un moche heurtoir en plastique (et c'est très efficace). C'est ma femme qui me l'a fait sur mesure, il est beau hein ?

BM

Du bon matos de l'époque glorieuse de la Hi Fi (j'ai Thorens et Nakamichi aussi)....Et le sac est effectivement superbe, l'idée est bonne! Il peut surement servir aussi si le marchand de sable ne passe pas!

[bigrounours]

SI j'ai bien compris, la laine de roche absorbe le bruit c'est ça ? (et ça évite ainsi que le son rebondisse contre le mur).

La laine de roche haute densité en panneaux rigides freine l'air qui est mis en mouvement par le son (de par sa structure en "labyrinthe"), donc diminue l'intensité du son réfléchi. Ma pièce est très sourde, quand on parle c'est un peu curieux.

Il vaut mieux en mettre dans les coins c'est ça ? Et pour un piano droit si on met de la laine de roche contre le mur où il est placé ça fait quoi ?

Dans les coins ça permet de diminuer les échos qui reviennent vers l'émetteur, comme un miroir triple qui renvoie toujours une image vers son émetteur quel qu'en soit la position (c'est le principe des prismes à 3 surfaces) d'où des phénomènes d'interférences plus prononcés.

En gros la question est de savoir : si on met de la laine de roche sur les 2 murs qui entourent le piano (sur le côté et derrière) c'est mieux ou moins bien ?

C'est mieux, ainsi sur les 2 paires de murs parallèles qui se renvoient le son on en assourdit un à chaque fois.

Et enfin : ça se trouve où de la laine de roche ? ça coute combien ?

Ca se trouve dans les grandes surfaces de bricolage (par exemple chez Réseau pro, Leroy Merlin, je crois que j'avais pris la mienne chez Castorama. mais il faut voir la disponibilité); il faut viser pour des utilisations acoustiques au moins 50 Kg/m3 (dB Rock de Rockwool), 70 à 100 est bien mieux (Alpharock de Rockwool) et mettre la plus grosse épaisseur possible (au moins 50 à 60 mm, mieux de taper à plus de 10 cm)
Ca ne coûte pas très cher (par exemple en panneau 135/60 cm épaisseur 40 mm ça vaut moins de 8 €), le gros inconvénient c'est que ça se délite, il faut donc prévoir de les recouvrir d'un tissu non étanche à l'air, en habitation (chose qu'il faudrait que je fasse également quand j'aurais figé les dispositions), ou acheter carrément des dalles acoustiques type SONAR, EKLA... déjà recouvertes d'un tissu de verre (ce que j'ai fait pour le plafond). Mais c'est nettement plus cher.

Tu peux voir pour plus de détails :
http://www.pianomajeur.net/index.php?op ... &Itemid=35


BM

Merci, ça me donne du grain à moudre.

Je viens de faire une recherche sur leroymerlin, j'ai trouvé des panneau de laine de roche 100mm. Effectivement ça en coute pas grand chose (5,70 euros la plaque de 1,35m * 0,6), autant dire que ça me reviendrai à 17 euros, ça vaut le coup de tester. C'est bien ça : http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/p ... t&backurl=
L'inconvénient c'est que 100mm ça fait vraiment épais.
Question : pour un piano droit, à quel distance placerait tu le piano du mur, en comptant l'épaisseur de la laine de roche ? 20cm ? le piano serait donc à 10cm des plaques de laine de roche, c'est suffisant ? est ce qu'on peut mettre moins de distance ?

Autre question : je vois que sur la laine de roche trouvé chez leroymerlin il y a un revêtement (pare vapeur) en kraft. C'est grave docteur ? Le revêtement influe ou non ? Il Vaut mieux qu'il y ait un revêtement ou non ?

J'ai trouvé cela aussi chez leroymerlin : http://www.leroymerlin.fr/mpng2-front/p ... t&backurl=
ça coute nettement plus cher, mais c'est nettement moins épais. Est ce que ça serait aussi efficace à votre avis ? (c'est pour le sol mais bon...)

[BM607]

super boulot de spécialiste, bm

Merci pour les encouragements.

BM607 , on dit souvent de ne pas laisser la laine de roche ou de verre à l'air libre dans la maison comme ça . A la longue on pourrait avoir des problèmes de santé à force d'inhaler les petites particules de verre ou de roche suspendues dans l'air , elles sont très volatiles .
A mon avis , pour casser les ondes sonores dans les chambres sourdes , on peut utiliser les plaques pour ranger les oeufs par exemple ...

Les laines de roche modernes sont bien moins agressives que les anciennes ; pour retirer les laines anciennes le masque respiratoire est indispensalbe, pour les laines modernes il est à peine recommandé.
Mais c'est vrai que "moins" ne veut pas dire "pas du tout", et il faudrait les recouvrir de tissus, ce que je ferais à terme.
Pour les boîtes d’œufs c'est une vieille légende des milieux audiophiles, probablement inspirée par le fait que la forme rappelle celles des motifs des dispositifs absorbeurs des chambres anéchoïques (chambres sourdes), et que le matériau absorbe un peu d'aigus.
Il y a des tests qui ont été faits (je peux éventuellement les retrouver) qui montrent la très faible efficacité de ces dispositifs. Par contre ils ont une redoutable efficacité pour s'enflammer et mettre le feu à un appartement, il faut donc absolument éviter.

@bigrounours
tes liens ne fonctionnent pas chez moi, mais j'ai trouvé ce doit être la Rockmur, qui est un peu légère (pas assez dense, masse volumique un peu faible : 28 à 36 Kg/m3), c'est un peu ça mais il y a mieux (si on veut limiter l'épaisseur, il vaut mieux prendre le plus dense)
http://guide-solutions.rockwool.fr/prod ... arock.aspx

Pour ce qui est de la distance au mur et de l'épaisseur il s'agit de combattre des ondes sonores, et la distance est 1/4 de ces longueurs (phénomènes d'interférences) ; or la plus grande longueur d'onde est celle LA extrême de 27,5 hz, donc on devrait donc être à 3 m !
Comme c'est irréalisable, on fait au mieux, et 15-20 cm sont déjà pas mal (on est autour du LA 440 des accordeurs), 30 cm sont mieux et dans la pratique parfois acceptable et permettent de traiter une bonne partie des registres les plus utilisés au piano.
Et là l'idéal est que toute la distance soit bourrée d'absorbeurs, parce que les aigus auront leur quart d'onde près du mur (à 5 cm du mur pour le LA 1760 hz, à 10 cm pour le LA 880 hz...).
Mais encore une fois on fait ce qu'on peut, donc si on ne peut mettre que 5 cm ce sera déjà ça (mais ça absorbera surtout les aigus si c'est près du mur... et les médiums-aigu si c'est écarté de 5 cm !)

Le kraft sur la face il faut éviter, çà détruit l'effet acoustique de la laine de roche (disons que ce n'est plus le même type d'effet), il faut une membrane perméable à l'air alors que le kraft est justement là pour être imperméable à l'air !. Les dalles acoustiques en laine de roche ont une face recouverte de fibre de verre par exemple, et il ne faut surtout pas la peindre.

BM