De la notion de précision

[passereau]

Bonjour à tous,

Après quelques vacances, je reprends le fil de mon retour au piano et je souhaiterais partager avec vous une interrogation.

Rappel du contexte : 10 ans de piano enfant + arrêt pendant 30 ans. Projet de reprise sans pression, pour voir si l'envie est durable. Projet d'installation en maison dans 3-4 ans avec achat d'un piano à ce moment-là. Après avoir étudié la question de la location d'un Silent (que je ne voudrai pas garder une fois en maison), j'étudie la solution numérique. Je vois cela comme le compromis temporaire le moins mauvais en ce moment. J'ai fixé mon budget à environ 2000 euros.

J'ai testé plusieurs modèles cette semaine (montée et descente d'une gamme + morceau Méthode rose) et j'aimerais savoir si mes "impressions" ont pianistiquement du sens ou si je dois m'en méfier à cause de mon manque de pratique, etc. Cela concerne surtout la question de la "précision". Je m'explique :
- Casio GP 300 : j'ai trouvé la sensation de l'attaque très intéressante, très "physique", comme s'il se passait réellement quelque chose de mécanique à l'attaque. Cela m'a bien plu. Mais je trouve que le son produit ne tient pas les promesses de l'attaque : il me semble confus. Et j'ai l'impression de perdre tout le bénéfice du clavier.
- Kawai CA78 : le clavier m'a semblé plus "facile" (la trille passe très/trop facilement), très "agréable". Le son est plus précis et j'ai l'impression qu'on peut faire des nuances. J'ai bien aimé, je le trouve plutôt équilibré, mais je crains que sa "facilité" ne me lasse à la longue.
- Yamaha CLP 645 : le clavier me semble demander un peu plus d'articulation et j'aime bien. Cela me rappelle mes efforts lorsque j'étais enfant pour attaquer la note de la façon la plus juste possible. Le son me semble ici très précis, presque sec. Pour autant, j'ai moins l'impression d'une variété de nuances possibles (est-ce parce que je n'ai pas encore les outils pour cela ou parce qu'il est plus figé que les autres ?).

J'en viens à mon interrogation : en termes pianistiques, la "précision" que l'on ressent est-elle un critère de qualité ? Toujours ?
J'aurais tendance à dire que oui, mais je souhaiterais avoir l'avis de personnes plus averties que moi.
Merci d'avance de vos réponses.

Passereau

[Etienne03]

Bonjour.

Je ne suis pas un spécialiste, mais comme je vois que personne n'a répondu, j'y vais.
J'ai un peu joué sur piano numérique dans le temps.
En général, il n'y a pas deux modèles de piano (corde ou numérique) possédant le même toucher. Parfois les touches sont plus lourdes, parfois plus légère, la vélocité et la précision changent aussi. Et puis ça varie avec l'âge.
Donc difficile de comparer avec un vrai piano car il n'y a pas de standard.
Le mieux est de choisir le numérique avec des touches assez lourdes (le risque, d'après mon expérience, est plutôt qu'elles soient trop légères). Éviter le Kawai CA78 donc (bas de gamme, ça explique).
Casio n'est pas vraiment un fabricant de piano, ça explique aussi le ressenti.
Indéniablement, choisir le Yamaha CLP 645.

Bon travail
Etienne

[Frangin]

Éviter le Kawai CA78 donc (bas de gamme, ça explique).
Indéniablement, choisir le Yamaha CLP 645.

Avis bien personnel il me semble!
Il me semble pourtant que dans cette gamme de prix le CA 78 a plutôt bonne presse et que ses acquéreurs en sont plutôt satisfaits, pendant un certain temps certes, comme tous numériques.
Le toucher Kawai est assez réputé pour sa précision. Dire que c’est un bas de gamme et que le CLP 645 est indéniablement LE choix à faire est un peu fort!
Je pense que tu devrais choisir le piano avec lequel tu as les meilleures sensations. Ne pas se dire : « Je vais choisir celui-ci parce qu’à coup sûr, avec le temps, il sera bon pour mon jeu, mème si aujourd’hui je n’aime pas trop son toucher ».
Cela n’est que mon avis

[Etienne03]

Oui j'ai exagéré en disant ça. Je voulais dire qu'il ne faut pas s'attendre à des merveilles avec un Kawai à ce prix-là. Le toucher, qu'on le veuille ou non, est tributaire du prix (ie de la gamme de l'instrument).
Je m'inspirais des essais réalisés. Donc nous sommes d'accord : "tu devrais choisir le piano avec lequel tu as les meilleures sensations"

[passereau]

Bonjour à tous.

Je n'ai pas vraiment confiance dans mes sensations à cause du manque de pratique, mais je choisirai dans ce sens.
Derniers essais prévus le week-end prochain.
Merci de vos réponses.
Bonne journée.

Passereau

[Jacques Béziat]

Éviter le Kawai CA78 donc (bas de gamme, ça explique).
Indéniablement, choisir le Yamaha CLP 645.

Avis bien personnel il me semble!
Il me semble pourtant que dans cette gamme de prix le CA 78 a plutôt bonne presse et que ses acquéreurs en sont plutôt satisfaits, pendant un certain temps certes, comme tous numériques.

Beaucoup d'autodidactes choisissent un modèle selon leurs propres critères, bien souvent on entend parler de « confort », ce qu'il faut traduire par « clavier léger », ce qui n'est pas forcément le meilleur critère si on veut étudier sérieusement.
Ou bien le son plaît davantage, chose relative avec un numérique, mais dont on comprend qu'il puisse être le critère premier pour certains.

Chacun choisit ce qu'il veut, bien entendu, mais si on part avec l'idée de reprendre des cours sérieux, d'acquérir un minimum de technique, je suis partisan d'un clavier plus ferme qui obligera à articuler et à la longue qui donnera de la force dans les doigts.
Dans le doute, demander à son professeur.
Dans ce créneau, le son du Clavinova n'est pas en reste par rapport à ses concurrents, je le pense pas trop mauvais pour le classique, et le 645 en particulier a de sérieux atouts.
Mais chacun verra midi à sa porte.

[comte de foix]

Dans mon cas, je trouve le toucher est bien moins résistant sur le P155 par rapport à l'acoustique. Par contre j'éprouve plus de fatigue avec le P155 car on arrive d'un coup sec en fond de touche, alors que l'acoustique est plus ferme mais plus moelleux et donc plus amorti.

Ce n'est que mon ressenti mais un clavier trop léger pendant toute sa course ne me semble pas être un choix très confortable même si j'aime beaucoup les claviers souples.

[Jacques Béziat]

Dans mon cas, je trouve le toucher est bien moins résistant sur le P155 par rapport à l'acoustique. Par contre j'éprouve plus de fatigue avec le P155 car on arrive d'un coup sec en fond de touche, alors que l'acoustique est plus ferme mais plus moelleux et donc plus amorti.

Ce qui est traître quelques fois, c'est en effet que les touches peuvent être légères mais qu'instinctivement on pousse davantage sur les doigts pour obtenir des dynamiques, et du coup on fatigue !
En fait, c'est un peu le problème de tous les numériques que je connais : on ne retrouve pas la dynamique des acoustiques.
C'est pourquoi il ne faut pas cumuler les problèmes avec un mauvais clavier numérique, de deux maux choisir le moindre avec un clavier non pas désagréable mais répondant à des critères se rapprochant de l'acoustique.
Les claviers des pianos à queue sont souvent plus lourds que ceux des droits, surtout vers les basses.

[passereau]

Bonjour et merci de vos contributions.

Pour rebondir sur le message de Jacques Béziat et l'idée de choisir un clavier numérique "répondant à des critères se rapprochant de l'acoustique" : quels seraient ces critères selon vous ? Le dynamisme des touches, la précision, la "lourdeur" ? D'autres que je n'ai pas en tête ? Finalement, avec quels mots peut-on décrire un "toucher" de piano acoustique ? L'attaque, l'articulation, la profondeur ? D'autres mots ?

Pour ma part, je privilégie un clavier dit "lourd", car de ceux que j'ai essayé en magasin jusqu'à présent, ce sont ces claviers que me rappellent le plus mon piano droit de jeunesse. Par exemple, je pourrai choisir un clavier plus "lourd" que le 645, car je trouve ça presque "bizarre" (dans le sens de trop facile) de pouvoir faire un trille sans problème sur le 645 avec des doigts qui n'ont pas joué depuis plusieurs décennies.

Je passerai peut-être sur un acoustique dans quelques années si tout se déroule bien et je ne voudrais pas entre-temps prendre de mauvaises habitudes sur un clavier trop facile alors que j'en ai bavé enfant pour acquérir une technique correcte (que j'ai perdue, certes, mais qui, je l'espère, pourrait être réapprise, plus rapidement si possible).

Bonne journée.

Passereau

[Berny007]

Pour être sur numérique depuis 20ans... Je te conseille si tu en as la possibilité d'aller directement sur acoustique... Après 2 mois sans cours, le queue de l'école de musique m'a renvoyé mes doigts au bac à sable tout au fond de la cours de récréation (malgré du hanon, découverte de quelques exercices de brahms et des gammes...)

[Jacques Béziat]

Je passerai peut-être sur un acoustique dans quelques années si tout se déroule bien et je ne voudrais pas entre-temps prendre de mauvaises habitudes sur un clavier trop facile alors que j'en ai bavé enfant pour acquérir une technique correcte (que j'ai perdue, certes, mais qui, je l'espère, pourrait être réapprise, plus rapidement si possible).

Il faudra bien re-débuter avec quelque chose, en fonction de votre budget.
Si ce dernier correspond au CLP-645, ou à son équivalent chez Kawai, lancez-vous, il est urgent de se remettre à travailler quoi qu'il en soit !
En espérant que l'acoustique prenne le relais un jour !