De la difficulté de trouver son premier piano acoustique

[filolo]

On peut concilier les deux, un Pleyel en 120 ( En fait Gaveau, Rameau Romantica, on le retrouve sous plusieurs marques ).Mecanique Renner également.Et sa table Ciresa ( voir lien vers le catalogue Pleyel http://www.pianos-galland.com/PDF/catalogue-pleyel.pdf )
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=22_s
Chez EML
Ce serait bien celui-là:
https://www.youtube.com/watch?v=GDCxb8Od5UM
Personnellement je préfère le velouté d'un Petrof mais c'est une question de goût:
https://www.youtube.com/watch?v=BvCyR8qpc6Q

[Jacques Béziat]

À piano égal, 8 centimètres, oui, c'est beaucoup, 112 cm c'est vraiment petit.

À chacun ses choix, en tout cas moi j'ai besoin d'un piano expressif, et ce Pleyel je ne le connais pas, et à nouveau pour le prix je pense que je prendrais un K300 neuf, ou d'occasion un K500 Kawai ou un Yamaha U3, ou un Sauter d'occasion à 116 ou 118cm ou même plus.
Du Petrof aussi, pourquoi pas.

[Celestarion]

On peut concilier les deux, un Pleyel en 120 ( En fait Gaveau, Rameau Romantica, on le retrouve sous plusieurs marques ).Mecanique Renner également.Et sa table Ciresa
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=22_s
Chez EML

Merci pour le lien vers le Romantica, j'irai faire un tour chez EML demain pour me donner un avis. Pour le coup il me parrait vraiment pas cher pour un 120 avec les mêmes matériaux. Je testerai encore les autres marques disponibles citées plus haut. Et puis j'ai lu quelques avis négatif sur ce même forum à propos de ce magasin donc je serai un peu plus prudent.

[interprete]

J'avais acheté un U1 neuf l'an dernier, et j'ai vite remarqué qu'il m'était difficile, voire impossible, de jouer certaines nuances que j'obtenais pourtant sur d'autres pianos, dont celui de ma prof. Surtout les passages piano/pianissimo, ou bien forte, soit le son sort clairement soit il ne sort pas du tout, et même en tapant dessus avec un marteau on obtient la même intensité, en particulier dans la partie droite du clavier (les graves sont plus sensibles).... très frustrant quand on s'essaye à des morceaux romantiques. J'en parlais déjà ici : viewtopic.php?f=1&t=16031&p=258630
C'est peut-être dû à mon manque de talent, mais dans ce cas-là ce n'est pas le piano le plus recommandable pour un débutant qui veut se faire un minimum plaisir.

[dilettante]

J'avais acheté un U1 neuf l'an dernier, et j'ai vite remarqué qu'il m'était difficile, voire impossible, de jouer certaines nuances que j'obtenais pourtant sur d'autres pianos, dont celui de ma prof. Surtout les passages piano/pianissimo, ou bien forte, soit le son sort clairement soit il ne sort pas du tout, et même en tapant dessus avec un marteau on obtient la même intensité, en particulier dans la partie droite du clavier (les graves sont plus sensibles).... très frustrant quand on s'essaye à des morceaux romantiques. J'en parlais déjà ici : viewtopic.php?f=1&t=16031&p=258630
C'est peut-être dû à mon manque de talent, mais dans ce cas-là ce n'est pas le piano le plus recommandable pour un débutant qui veut se faire un minimum plaisir.

J'ai des gros doutes, surtout avec un piano neuf...
Un problème de réglage peut-être ?

[filolo]

Merci pour le lien vers le Romantica, j'irai faire un tour chez EML demain pour me donner un avis. Pour le coup il me parrait vraiment pas cher pour un 120 avec les mêmes matériaux. Je testerai encore les autres marques disponibles citées plus haut. Et puis j'ai lu quelques avis négatif sur ce même forum à propos de ce magasin donc je serai un peu plus prudent.

Le prix plus bas c'est assez logique ; ce modèle est desservi par par son meuble imitant les pianos de la fin du 19ème ( c'est à dire avant l'électricité, pour parler clair ) ; les pianos blancs ou ton bois plaisent moins que les noirs alors le style avec chandeliers, la clientèle est plus réduite. Ce qui n'enlève rien aux qualités du piano, mais il faut intégrer que le piano sera difficile à revendre s'il y avait lieu.Quoi qu'il en soit, c'est toujours intéressant de l'essayer.Le prix doit être négociable pour ce modèle.

[Cadenza]

J'avais acheté un U1 neuf l'an dernier, et j'ai vite remarqué qu'il m'était difficile, voire impossible, de jouer certaines nuances que j'obtenais pourtant sur d'autres pianos, dont celui de ma prof. Surtout les passages piano/pianissimo, ou bien forte, soit le son sort clairement soit il ne sort pas du tout, et même en tapant dessus avec un marteau on obtient la même intensité, en particulier dans la partie droite du clavier (les graves sont plus sensibles).... très frustrant quand on s'essaye à des morceaux romantiques. J'en parlais déjà ici : viewtopic.php?f=1&t=16031&p=258630
C'est peut-être dû à mon manque de talent, mais dans ce cas-là ce n'est pas le piano le plus recommandable pour un débutant qui veut se faire un minimum plaisir.

Quelle idée de frapper les touches avec un marteau!

(Pardon, la tentation était trop grande ).

[Celestarion]

Bonsoir,

Je me suis rendu dans le magasin Roy que conseillait filolo. Le magasin est spécialisé dans l'occasion uniquement.

J'ai testé le Feurich conseillé plus haut. Il date des années 80 et malheureusement ça s'entendait un peu et au final le timbre ne m'a pas spécialement plu.

J'ai aussi testé ce Sauter 114 de 1996 qui m'a beaucoup plu pour le touché et le son précis, rond et très puissant pour un 114cm. Je repasse l'essayer vendredi, le touché sera alors un peu plus léger que ce que j'ai testé: https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=22_s
Annoncé comme un Cantus, j'ai fait ma petite recherche et j'ai l'impression que le vendeur à fait une erreur, car le Cantus semble être un modèle design en édition limité, bien plus récent, avec un hygromètre intégré et non existant en couleur noyer. On dirait donc plutôt un Carus 114. Je pense que le prix annoncé de 5950€ est un peu élevé pour un piano 114cm de 20 ans, qu'en pensez-vous ? Evidemment le vendeur me dit que l'âge d'un instrument ce n'est pas ce qui importe le plus, il n'a pas complètement tort je pense, et il m'assure que ce Sauter a peu servi et il est vrai que sur l'arrière des touches de piano les dates annotées par l’accordeur s'arrêtent en 2001 (soit 5 ans d'activité?). En témoigne également les marteaux peu usés et les touches qui n'ont pas de jeu. Peut-être que je peux jouer sur cette erreur de modèle pour négocier le prix, mais bon que vaut cet instrument en l'état. J'imagine qu'au mieux il baissera son prix de 10% soit 5500€.

Peut-être devrais-je attendre un peu plus et guetter les annonces de particulier comme conseillé plus haut. Mais l'attente risque d'être très difficile . J'ai l'impression que les magasins revendent les occasions souvent de manière surcoté avec comme argument qu'il a peu servi. Evidemment c'est un bon argument mais moi pauvre novice je ne peux pas réellement connaître la vérité sur la fréquence de jeu de l'ancien propriétaire.

[filolo]

Cantus ou Carus ?
Cantus :
http://www.pianiste.fr/011-851-SAUTER-CANTUS-114.html
http://pianos-galland.com/FICHES/CARACT ... TUS-ED.pdf
En tout cas il t'a plu c'est déjà çà.114 ce n'est pas nécessairement un souci je m'en contente en ce qui me concerne.Il existe en 122 avec de meilleures basses sans doute.
Le prix c'est un autre sujet, il se discute et doit être un peu négociable. Dire qu'il est trop élevé c'est possible mais le commerçant qui le vend doit payer ses charges, ce n'est pas un philanthrope, je ne crois pas que l'on fasse fortune dans le piano.Le dit piano doit valoir dans les 10000 € neuf c'est un piano de qualité peu joué semble t'il.Là c'est une décote de 40-45% sur le prix neuf si l'on résume.
Le choix d'un piano c'est très personnel donc je ne suis pas sûr que l'on puisse t'aider beaucoup vu d'ici je dirais en objectivant que c'est un bon piano à un prix correct.Si tu veux le même chez un particulier il faudra être patient et prendre à ta charge le diagnostic, le transport,un ou deux accords, un réglage harmonisation pour le mettre au même niveau.En contrepartie du gagneras peut-être la marge du commerçant et la tva sur marge.
Sur ta dernière phrase oui l'achat chez un commerçant cela veut dire souvent faire confiance car tu ne sais pas l'historique du piano (comme quand tu achètes une voiture d'occasion en fait) si tu achètes à un particulier en le questionnant ( facture d'achat et d'entretien ) tu en sais plus.Mais pour un particulier tu n'as aucun recours et chez un commerçant une garantie.

[ludoain01]

Par contre sur le site de SAUTER, le Carus est un 112 et non un 114

http://www.sauter-pianos.de/fr/carus-112

[Jacques Béziat]

J'ai l'impression que les magasins revendent les occasions souvent de manière surcoté avec comme argument qu'il a peu servi. Evidemment c'est un bon argument mais moi pauvre novice je ne peux pas réellement connaître la vérité sur la fréquence de jeu de l'ancien propriétaire.

Voilà pourquoi je ne cesse de promouvoir l'achat chez l'ancien propriétaire, dès lors qu'on a au moins la facture d'achat.
On sait qui l'a utilisé, et comment, la plupart du temps, le piano est dans son jus.
Chez le revendeur, on ne sait pas, on ne sait rien que ce qu'on nous dit, et bien souvent ils réparent, restaurent, ou pire ne font presque rien si au départ vraiment en BE, le plus souvent achetés en lot, et surcotent de la même manière, à croire qu'aucun piano n'est fatigué ni n'a beaucoup servi, comme par hasard...
Un peu comme les voitures d'occasion, toutes conduites par des retraités, soi-disant !
Je suis né dans une famille de commerçants, je connais la chanson...

Pianos surcotés chez le revendeur, oh que oui !
Ceci dit, certains particuliers croient aussi avoir de l'or en barre, cela arrive.
Un commerçant, c'est son métier de vendre, un particulier c'est plus rare et par le dialogue, une facture d'achat, on peut avoir le réel historique de l'instrument.
Ce qui ne signifie pas que les pianos des commerçants soient mauvais, c'est juste qu'on trouve les mêmes bien moins chers chez les particuliers.
C'est juste mon opinion, le risque nul n'existant évidemment pas, pas même en neuf (surtout actuellement, avec les pianos vendus trop rapidement après leur sortie d'usine).
Après, chacun fait ce qu'il veut de son argent.

[filolo]

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec Jacques.
D'accord sur le fait que du point de vue de l'acheteur qui ne peut ou ne veut mettre trop d'argent dans l'achat d'un piano, on peut trouver un bon piano en se mobilisant et en faisant preuve de bon sens.Tout le monde ne peut pas mettre plusieurs milliers d'euros dans un piano.J'ai fait exactement la même démarche que Jacques, à ceci près que je débutais et que j'en connaissais moins sur le piano, certainement.Mais en se documentant,en étant sélectif et et en faisant appel au conseil d'un accordeur avant de conclure la transaction, on peut rester dans les limites de ses possibilités financières, même à très petit prix.
D'un autre coté, le commerçant n'est pas sur le même pied qu'un particulier qui vend son piano, lequel ne vend que son piano et ne vous demande pas de participer aux frais de son logement ou de sa femme de ménage.Or, un commerçant doit le faire, pour la raison qu'avant même de songer à faire un bénéfice, il doit équilibrer ses charges : son loyer, edf compris, ses amortissements, ses salaires et charges, ses cotisations personnelles, impôts professionnels, etc...Donc une grande partie de sa marge brute y est consacrée.
S'il reprend un piano 2000 € et le revend le double, soit 4000 € HT ( + 200 € de TVA sur marge soit TTC 4400 € ), où vont ces 2000 €. Chaque cas est particulier mais je dirais que peut-être seulement 500 € reviennent au commerçant et 1500 € vont à amortir ses coûts.Et encore ne peut-il prendre ces 500 €, s'il est prudent, il saura qu'il ne peut les prélever en intégralité mais en partie seulement pour maintenir sa trésorerie à flot et penser au RSI car sur ces 500 € il devra payer environ 40-45% de charges sociales.
Et il faut aussi intégrer que dans un marché du piano acoustique plutôt en baisse qu'en hausse, les prix ne peuvent que monter.Si je suis commerçant et que je vends 100 pianos par an au lieu de 120 l'année d'avant et 130 en N-2, soit je maintiens mes prix et très vite je dois me serrer la ceinture, et rapidement fermer boutique, soit je dois augmenter ma marge pour compenser la baisse du volume.Mais si j'augmente mes prix j'ai plus de mal à vendre.Pas simple...
Le piano est plus cher chez un commerçant en contrepartie, il y a des avantages, le premier étant la garantie professionnelle à laquelle le commerçant est tenu.Mais il y a d'autres "services" implicites, comme le fait de rassembler une offre en un lieu unique.C'est parce qu'il y a des commerçants que la vie est plus simple et que l'on peut gagner du temps.
En outre je ne peux que constater que si l'on peut faire fortune, ce n'est pas dans le piano qu'il faut se lancer.
Mais je ne critique pas le point de vue de Jacques auquel j'adhère aussi.

[dilettante]

C'est parce qu'il y a des commerçants que la vie est plus simple et que l'on peut gagner du temps.

J'ai envie de répondre : "c'est parce qu'il y a internet, qu'il y a de moins en moins de commerçants..."

[dilettante]

Piano quart de queue schimmel
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=10_s

[dilettante]

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... tm?ca=10_s

[interprete]

J'avais acheté un U1 neuf l'an dernier, et j'ai vite remarqué qu'il m'était difficile, voire impossible, de jouer certaines nuances que j'obtenais pourtant sur d'autres pianos, dont celui de ma prof. Surtout les passages piano/pianissimo, ou bien forte, soit le son sort clairement soit il ne sort pas du tout, et même en tapant dessus avec un marteau on obtient la même intensité, en particulier dans la partie droite du clavier (les graves sont plus sensibles).... très frustrant quand on s'essaye à des morceaux romantiques. J'en parlais déjà ici : viewtopic.php?f=1&t=16031&p=258630
C'est peut-être dû à mon manque de talent, mais dans ce cas-là ce n'est pas le piano le plus recommandable pour un débutant qui veut se faire un minimum plaisir.

J'ai des gros doutes, surtout avec un piano neuf...
Un problème de réglage peut-être ?

J'ai mis une vidéo sur l'autre lien, je sais que le son est très mauvais et que je joue mal, mais le niveau sonore "plat" de la main droite malgré mes efforts de modulation est quand même frappant. D'ailleurs dès que je jouais avec le casque (ou que je jouais sur un autre piano) ce même niveau sonore était beaucoup plus variable.
Le même morceau :
- en "acoustique" : https://www.youtube.com/watch?v=ymDg40HM7vQ
- avec le silencieux : https://soundcloud.com/interprete/useraudio00wav

[Celestarion]

Bonsoir,

Merci à tous pour votre précieuse aide.

J'ai finalement fait naître un coup de cœur avec un peu de persévérance . Grâce à vos conseils, j'ai redonné plusieurs fois leur chance à différents instruments sur plusieurs jours pour y arriver. Pendant les 2 dernières semaines j'ai donc testé de nombreux pianos. Il en sort une expérience pas si convaincante des Pianos droits supérieur à 120, surement dû à ma non maîtrise de l'acoustique, mon jeu est encore hésitant venant du numérique, mais j'ai trouvé que beaucoup avait une trop grosse amplitude avec des basses confus. J'ai pu affiner mes critères, par exemple ma préférence des mécaniques Renner avec un toucher qui me plait énormément plus qu'a un Yamaha ou Kawai. Je ressens dores et déjà les possibilités de nuances offertes par cette mécanique. Mais c'est très subjectif évidemment.

Mon choix s'est donc porté sur le Pleyel 112, avec mécanique Renner, table d'harmonie Ciresa (équipé sur les pianos de prestige) et possédant un équilibre très bon dans les basses, médiums et aiguës. Le prix a été légèrement négocié à 6000. Je comprends que le prix puisse paraître démesuré par rapport à la taille mais je l'ai trouvé meilleur en précision et plus brillant que la vingtaine de Pianos d'occasions de plus grandes tailles que j'ai testé, toutes marques confondues.
J'ai lu pas mal de choses sur internet concernant la taille qui ne sont pas forcément vraies, comme le fait qu'un piano d'expression doit au minimum mesurer 114 cm. Au final pas mal de 114, 116 ou 118 ont des tables d'harmonies de 112 mais avec des roues ou des meubles juste plus grand/épais. Bref je ne pense pas que la taille soit gage d'une meilleure qualité. Elle ne fait pas tout et je m'en suis vraiment rendu compte en testant toutes les occasions que j'ai pu. La table d'harmonie, la mécanique et les matériaux sont bien plus important à mon humble avis.

Au cas où une personne sur Lyon cherche des informations sur ce forum concernant les boutiques, comme je l'ai moi-même fait, voici mon expérience: Je l'ai pris chez Baruth, dont le vendeur est aussi technicien et connait très bien son métier, prend le temps d'expliquer le moindre détail du piano et est très honnête. Je suis content de voir qu'il y a encore des artisans qui maîtrisent leur sujet, avec l'amour du Piano, et qui ne sont pas juste des VRP. J'ai eu la même expérience positive dans une autre boutique, Piano Roy côté Croix-Rousse. Ce sont les deux adresses que je conseille vivement à toute personne cherchant sur Lyon de bonnes occasions.

Merci encore à tous. Je reçois la bête dans une dizaine de jour, j'essayerai de poster alors quelques photos/sons.

[ludoain01]

Toutes mes félicitations célestarion, je te souhaite bien du plaisir avec ton nouveau piano. J'ai moi-même acheté un piano chez eux il y a deux ans maintenant et je peux te confirmer que c'est une maison sérieuse, ce monsieur est vraiment à l'écoute, on voit qu'il aime son métier et il se plierait en quatre pour te dépanner s'il le faut. Quelqu'un d'assez réservé mais à l'écoute, à l'opposé du vendeur, du commercial qui ne te connais plus une fois la vente conclue. Bref, je ne peux que conseiller cette maison là sur Lyon.
Bravo encore et très bon choix

[filolo]

Félicitation pour ton choix et merci de nous avoir fait partager ta quête sur la hauteur du piano on a déjà vu que la hauteur du meuble est un indice de puissance du piano mais que ce n'est pas mathématique la conception du cadre,la longueur vibrante des cordes et la th ne sont pas toujours proportionnés Petrof par exemple a un 122 qui est le 118 avec un meuble plus grand.On a déjà évoqué sur le forum de petits pianos de 100 particulièrement bien étudiés.

[Jacques Béziat]

Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec Jacques.
(...)

Je comprends parfaitement qu'un commerçant ait des charges nombreuses et lourdes, doive aussi gagner sa vie, mais justement, c'est répercuté sur le prix, donc c'est l'acheteur qui paye l'addition à la finale.
Ce qui explique les gros écarts de prix, justifiés du point de vue du commerçant, et tout à fait légitimes de mon point de vue également.
Je suis fils de commerçant, et loin de moi de vouloir faire passer tous les commerçants pour des voleurs.

Ceci étant dit, du point de vue de l'acheteur, quitte à se faire accompagner, comme tu le racontes, d'un spécialiste artisan/accordeur pour évaluer un piano qui semble intéressant, il est très souvent bien plus rentable d'acheter à un particulier au vu de la grosse différence de prix souvent constatée, même en y ajoutant le transport.
D'accord, il est moins pratique de tout organiser soi-même, beaucoup d'acheteurs préférant sans doute choisir en magasin, rassurés par ... une assurance (qui ne servira sans doute jamais), le transport organisé et « gratuit » (ben non en fait, c'est dans le prix), la banquette offerte (rare sont les particuliers qui gardent leur banquette en souvenir... , et puis les 90€ d'une banquette... , moi je l'ai eue gratos aussi), les deux accords offerts (pas vraiment, c'est dans le prix de vente également).

Enfin, c'était juste une discussion, un peu hors-sujet.