clé d'accord que choisir

[alex2612]

je pense investir dans une clef plus légere. J'ai actuellement une clé telescopique avec plusieurs canons qu'un ami accordeur m'avait donnée. j'accorde surtout des pianos standards a queue. mon érard rechevillé mon bosendorfer et yamaha de concert c'est souvent le même canon et douille que j'utilise.pour steinway (je change de douille) Pourquoi steinway n'a pas la même empreinte ?
J'aime qu il n'y ai aucun jeu dans la clé et je me sens un peu limité avec celle ci . pas asséz de sensations tactiles. et trop de jeu dans le manche. Je sais que certains technicien aiment ce léger jeu.. Personnellement cela m'empeche d'affiner .
que choisir??? je n'y connais rien en marque en type de cheville.. J'ai d'ailleurs plus de facilité a accorder ce type de chevillage. Dans le medium et aigu plus de marge pour la tension. Le chevillage est plus fin en diametre? ou n'est ce qu'une impression?
Bon essayez de ne pas me rentrer dedans je sais que je ne vous arrive pas à la cheville....... lol
ce sera mon cadeau de noël donc une clef en carbure de silicium diamenté et qui brille bien....

[tech_piano]

Le choix d'une clé d'accord, c'est très personnel, en effet...

Clés télescopiques, clés fixes: tout dépend si l'on accorde avec de l'impact, de la force, ou de l'accumulation de pression (même si on peut être amené à mélanger un peu de chaque par moments).

Il y a aussi la question de la "souplesse" (flexion) de la clé; à mon sens, ce n'est pas un défaut quand la flexion est modérée et proportionnée à l'effort que l'on applique sur la clé. Cela ajoute une forme de contact avec le chevillage, mais il ne faut pas non plus avoir une clé qui se plie en banane!

Enfin, l'équilibrage de la clé ajoute plus ou moins de confort dans la pratique; il est coutume de dire que le centre de gravité devrait être assez proche du "coude" pour mieux sentir ce que l'on fait. Mais c'est assez subjectif!

D'expérience personnelle, j'ai éliminé très rapidement les clés au système "Hale" ou "Sole", dont la qualité de fabrication est assez inégale, et qui ont justement une flexion/mollesse très handicapante, en particulier lorsque le chevillage est très ferme (certains Sauter, et bon nombre de pianos Chinois).

Les clés Jahn sont plus courtes que les autres modèles, mais elles offrent à mon sens un très bon rapport sensoriel avec le chevillage; je suis assez pour, et c'est quasiment inusable!

La clé Yamaha est, pour moi, le meilleur compromis quand on a un budget modéré; avec des canons Watanabe de 2 longueurs, c'est un véritable "couteau Suisse"! Mais elle est assez lourde, ce qui peut gêner à cause de l'inertie qu'elle entraîne...

Enfin, j'ai opté pour la clé en tube de carbone Fujan; pas (ou très peu) de flexion, l'impression d'avoir la cheville au bout des doigts... Et comme chaque intention gestuelle a un effet, on devient très précis, en particulier en matière de calage!

[Serge]

Bonjour alexlejourapresnoel. Avec la clé carbone l'outil devient naturellement le prolongement de la main. En tant que pro j'en apprécie surtout, l'agrément, la polyvalence et la légèreté, mais pour quelqu'un comme vous qui ne maîtrise pas le calage et en quête ineffable de justesse, cet outil pourrait bien vous simplifier la vie et surtout celle de votre entourage.

[alex2612]

merci beaucoup gro et serge. Mais ou me procurer cette clé magique?

[tech_piano]

Sur le site du fabricant: https://www.fujanproducts.com/, ou bien par l'intermédiaire d'un accordeur qui a accès aux catalogues professionnels (c'est Jahn qui vend cela en Europe).

[alex2612]

merci. Sur le site US 385 €uros . Pour les douilles je ne sais pas si les miennes sont adaptables. Cela m'étonnerait. J'ai cru comprendre qu'elles sont en Titane? C'est tres artisanal tout ca on dirait.?

[tech_piano]

Ce sont des canons Jahn standards; on peut utiliser une très grande variété de longueurs et de tailles, c'est très pratique, en particulier pour les pianos anciens, voire les pianoforte (il existe un canon à perce ovale)!

Il y a aussi des prolonges, et un adaptateur pour les canons Yamaha-Watanabe, si cela peut éviter de tout racheter.

Cela semble artisanal, mais c'est d'une précision d'usinage extraordinaire, et tout cela se comporte fabuleusement bien au vieillissement!

[alex2612]

Bon je vais la commander mais quel canon est livré avec. Je suis vraiment piche hein!!!!

Bonjour alexlejourapresnoel. Avec la clé carbone l'outil devient naturellement le prolongement de la main. En tant que pro j'en apprécie surtout, l'agrément, la polyvalence et la légèreté, mais pour quelqu'un comme vous qui ne maîtrise pas le calage et en quête ineffable de justesse, cet outil pourrait bien vous simplifier la vie et surtout celle de votre entourage.

Je vois que serge me connais bien. Me simplifier la vie c'est sur. Sur certains pianos j'ai vraiment l'impression d'être mécanicien qui s'échine sur un écrou récalcitrant bien loin de l'art de l'accord......ah si j'avais la chance d'avoir eu des profs comme vous....
ps tu peux me tutoyer , j'ai l'impression d'avoir 150 ans.

[tech_piano]

Bon je vais la commander mais quel canon est livré avec. Je suis vraiment piche hein!!!!

Le canon livré avec la clé est normalement le n°2 de chez Jahn (2 stries en anneaux), en longueur 40mm, pour une tête de 10° d'inclinaison, et avec un manche à pommeau. Il faut cocher les options sur la page "shop" du site, si tu souhaites personnaliser ton achat avant de lancer la commande.

Je ne sais pas si tu utilises déjà des canons Jahn, mais ils sont de tailles différentes des canons Hale/Yamaha/Watanabe. La taille n°2 convient à bon nombre de pianos, mais la taille n°3 est nécessaire pour les pianos Japonais/Chinois, ainsi que les Steinway. Les tailles 1 et 4 sont moins usuelles mais par contre, si tu as des pianos anciens à accorder (Pleyel/Erard), il est préférable de te procurer le canon pour chevilles anciennes, de taille inférieure au n°1. Les canons sont à acheter chez Jahn directement, donc via un technicien...

La profil de la tête 10° de la clé est super, mais il demande l'emploi de canons de 40mm de long au moins, pour ne pas être gêné par le cadre ou le meuble; mieux vaut acheter une rallonge de canons (chez Fujan) qui s'adapte entre la tête et le canon, en particulier pour les pianos à queue ou les pianos droits qui ont un cadre avec un bord supérieur très profond.

Par défaut, la clé est fournie avec un pommeau au bout du manche, ce que je trouve idéal pour ma façon d'aborder la gestuelle, mais ce n'est pas forcément ce qui convient à tout le monde; tu peux donc cocher l'option d'un manche droit, sans le pommeau.

[Lee]

Au début j'ai écrit un nouveau fil mais je me permets de squatter ce fil d'Alex même si ma situation est complètement différente et vos conseils seront probablement différents.

Je ne connais rien en accordage. Mais c'est très agaçant quand l'accordeur est passé et pas longtemps aprés j'entends deux notes pas justes (et étant très loin du centre et pas insistante de tout, toujours en attente des ajustements de l'accordeur).

Alors il s'agirait juste d'ajuster une ou deux notes un peu très occasionellement...si j'arrive. Si ma question n'est pas un sacrilège, quelle clé me conseillerez-vous pour des mini ajustements par un gros débutant ?

J'ai déjà vu des pianistes qui font (pour juste une touche ici ou là), c'est pourquoi j'y songe...si vous connaissez des mini-formations pour apprendre ce faire, je suis également intéressée et reconnaissante. Merci.

[tech_piano]

Lee » Mar 03 Jan, 2017 10:03
Alors il s'agirait juste d'ajuster une ou deux notes un peu très occasionellement...si j'arrive. Si ma question n'est pas un sacrilège, quelle clé me conseillerez-vous pour des mini ajustements par un gros débutant ?

Sur les Pleyel 3bis, c'est compliqué car les cordes glissent mal, et les chevilles glissent parfois trop (selon la nature du sommier), même après rechevillage. Vous risquez donc d'aggraver la fausseté en y touchant, car le temps d'avoir trouvé le bon geste, vous aurez déstabilisé complètement la note que vous voulez retoucher...

Quoi qu'il en soit, je vous suggère de ne jamais utiliser une clé "grand public" achetée sur les sites de vente en ligne. Il vaut mieux contacter un accordeur, et lui passer commande d'une clé certifiée, correspondant à l'exacte mesure du diamètre des chevilles de votre piano (il faut un ajustage parfait pour ne rien abîmer); comptez 60-70€ maximum.

[Lee]

Ah merci beaucoup, Gro. Je vais alors insister un peu plus à l'accordeur de revenir. C'est intéressant, je crois que la clé que tu conseilles pour Alex est bien la clé de l'autre accordeur, qui fait un accord sur mon piano qui tient mieux...

[piano bien tempéré]

La tenue et le son d'un accord ne dépend du type de clef mais de l'habileté de celui qui s'en sert ... Gérer la torsion , la rotation , la flexion de la cheville , la mise en tension optimal des différentes parties de la corde sont le secret ... Mais ne dépendent nullement du type de clef ... lègères ou lourdes ... Celui qui sait gérer tout ces paramètres par un coup de clef adéquat n'a pas besoin d'aussi minces secours ...

[Lee]

Merci, je ne connais clairement rien. Celui qui accorde mon piano pour tenir le mieux selon mes oreilles ne reglait pas aussi finement le toucher (étant plutôt specialiste des instruments à cordes), d'où mon recours à un autre accordeur. Ce n'est pas très grave, j'aurai une excuse d'appeler l'accordeur plus tôt...

[alex2612]

........ lui passer commande d'une clé certifiée, correspondant à l'exacte mesure du diamètre des chevilles de votre piano (il faut un ajustage parfait pour ne rien abîmer); comptez 60-70€ maximum.

Quant à moi je suis toujours dans l'hésitation surtout vu le post . Comment je mesure ma cheville (heu! celle du piano) ? et ensuite savoir quel modèle de canon commander?
Piche piche......

[tech_piano]

Quant à moi je suis toujours dans l'hésitation surtout vu le post . Comment je mesure ma cheville (heu! celle du piano) ? et ensuite savoir quel modèle de canon commander?
Piche piche......

Pied à coulisse!
Mesure à prendre à la base visible de la cheville, entre le sommier/cadre et l'enroulement de la corde (oui, c'est un peu sportif).

Petit récapitulatif des canons pour les pianos non rechevillés:
-canon n°2 (Jahn): Bösendorfer (avant Yamaha), Seiler, Grotrian, Sauter, Petrof, Samick, Young Chang, etc.
-canon n°3 (Jahn): Yamaha (après 1985-90), Kawai, Steinway, et pianos rechevillés "fort"

Pour les pianos Gaveau/Pleyel/Erard d'avant 1914-18, non rechevillés, il faut un canon n°0 (Jahn), qui permet de manipuler les chevilles fines et/ou carrées (Pleyel).

Le canon n°1 (Jahn) peut convenir pour des pianos anciens rechevillés, et pour certains pianos droits comme les Rameau d'avant 1985, ou les pianos droits de Langlau.

Donc avec les canons 0-2-3, tu devrais déjà pouvoir faire pas mal de choses; prends bien la rallonge de canon, quasi indispensable pour les pianos à queue.

[alex2612]

si j'ai bien compris la taille 0 1 2 3 est par ordrre de grosseur de cheville uniquement . la forme reste identique? j'ai des canon femelle et male. Pour mesurer la cheville c'est tres simple pour l"erard il m'en reste pour bosen impossible avec mon pied a coulisse. j'ai essayer tous les canon que j'ai et celui qui s'adapte le mieux sans jeu est commun aux deux pianos. Il est chromé et marqué Y 2. Le second canon noire est note Hole 2 Il a plus de jeu. plus petit? D"après mon sentiment (Hum...)l me faudrait un canon legerement plus grand que Y 2.. Je ne comprends pas tous ces codes. Chaque marque a des n° qui ne correspondent pas?

[tech_piano]

La taille des canons va de 0 à 4; plus le numéro est petit, plus la perce du canon est étroite.

Les canons Hale/Yamaha/Watanabe ont des tailles 1-2-3 seulement, pour couvrir toutes les tailles de chevilles. Chez Jahn les canons ont des tailles 0-1-2-3-4, ce qui donne une palette plus fine pour les pianos qui se retrouveraient "entre deux tailles" avec les autres canons. La taille 2 est assez proche dans les deux cas, mais les autres taille diffèrent assez sensiblement.

La clé Fujan est conçue pour les canons Jahn, mais il existe un adaptateur pour utiliser les autres canons (cela se rajoute donc au budget).

Pour t'y repérer, voici le type des canons Jahn (pas de vis mâle):


Et le type de canon Yamaha/Hale/Watanabe (pas de vis femelle):

[djblind]

Bonjour, j'ai touché une fois une clé en carbone, mais il me semble qu'elle ne sont pas téléscopique! sa n'a pas changé? Dans certaine circonstance j'aime bien gagner quelques centimètres.

[tech_piano]

Bonjour, j'ai touché une fois une clé en carbone, mais il me semble qu'elle ne sont pas téléscopique! sa n'a pas changé? Dans certaine circonstance j'aime bien gagner quelques centimètres.

Bonjour!

Il est possible d'ajouter une rallonge au manche de la clé en carbone...
Personnellement je n'en ai jamais eu besoin car c'est une clé qui offre un levier déjà bien assez fort, mais je sais que les rallonges sont proposées en complément.