Un problème technique avec votre piano? c'est par ici!

[Patrice Scanavini]

Bonjour, comme celà m'a été suggeré à plusieurs reprises,
J'intensifie ici ma contribution à ce forum, que j'apprécie de plus en plus, en ouvrant ce fil entièrement dédié à la résolution de tous les petits problèmes techniques que vous pourriez avoir ou que vous pourriez rencontrer avec votre piano droit ou à queue qu'il soit neuf ou ancien.

Ici pas de langue de bois, ni de termes spécialisés incompréhensibles ou de prises de tête entre pros aux avis divergents. Pas de délation de confrères ou marchands indélicats etc... rien de tout cela.

Seuls les problèmes évoqués et leurs résolutions on leur place ici.

La règle de ce fil est simple :

- vous possèdez un piano
- vous avez un problème technique avec votre instrument ou une source d'insatisfaction récurrente
- vous l'exposez ici simplement

Les pros de ce forum dont je fais partie, se ferons un plaisir de se mettre en 4, photos, videos, explications à l'appui pour vous apporter une solution.

Note importante : le but et l'utilité de ce support dynamique n'est pas de se subsituer à votre technicien de confiance et il vous sera toujours implicitement conseillé de le consulter mais il arrive souvent que des particuliers se trouvent face à un désagrément ou un problème ponctuel ou recurrent voire urgent sans solution apparente. Les précisions qui leurs seront données ici éviteront peut-être des déplacements inutiles (100kms pour règler une pédale ou une sourdine sont des choses désagréables qui arrivent) qui peuvent être évitées grâce à ce fil ou encore vous permettre d'exposer plus précisément la situation dans un cas de garantie ou hors garantie.

Pour ceux qui n'ont le temps ni l'envie de chercher une réponse approximative et probable dans les méandres sans fin de ce forum
Posez votre question
c'est tout

A vous de jouer !
Cordialement

PS

[Jean-Michel Verdier]

Bonjour,
Merci pour cette initiative intéressante. Alors, je commence....

J'ai un Sauter 165 qui me donne entièremen satisfaction sauf pour la pédale UC. J'en avais déjà parlé sur le forum il y a quelque temps mais je n'ai finalement pas trouvé encore de solution. En 2 mots, bien qu'elle soit correctement réglée par mon accordeur (en appuyant on voit très clairement les marteaux se décaler pour ne frapper qu'une seule corde), la différence de son produit quand on enfonce l'UC et sans la pédale est quasi inaudible. Or, avant j'avais un vieux piano droit anglais, et là la différence était patente. C'est très étonnant. Est-ce qu'il y aurait un réglage supplémentaire à faire quelque part ?

Merci de ton aide.

[abcpiano]

[natty_dread78]

Bonjour,
Merci pour cette initiative intéressante. Alors, je commence....

J'ai un Sauter 165 qui me donne entièremen satisfaction sauf pour la pédale UC. J'en avais déjà parlé sur le forum il y a quelque temps mais je n'ai finalement pas trouvé encore de solution. En 2 mots, bien qu'elle soit correctement réglée par mon accordeur (en appuyant on voit très clairement les marteaux se décaler pour ne frapper qu'une seule corde), la différence de son produit quand on enfonce l'UC et sans la pédale est quasi inaudible. Or, avant j'avais un vieux piano droit anglais, et là la différence était patente. C'est très étonnant. Est-ce qu'il y aurait un réglage supplémentaire à faire quelque part ?

Merci de ton aide.

Salut,
Voila comment je comprends l'UC: quand on enfonce l'UC sur un piano a queue, le volume sonore est reduit, car moins de cordes sont frappees (2 au lieu de 3 pour les aigus), et aussi car les points de frappe des marteaux sur la corde ne sont pas les memes, ils sont plus moelleux que les points de frappe ordinaire, car ils se situent entre les points de frappe usuels. Du moins c'est ce que j'ai observé et reglé sur mon piano a queue.
Cependant, la reduction de volume obtenue est beaucoup moins drastique que sur un piano droit car sur ce dernier, les marteaux sont rapprochés des cordes, et donc leur course est moindre.
Ce que tu observes est donc normal. Mais il devrait tout de meme y avoir une reduction de volume sonore quand tu enfonces l'UC sur ton piano a queue. Tu as essayé de jouer sur le decalage ? Il y a une vis quelque part qui permet de changer le decalage de l'UC. Si tu la decales de sorte que les marteaux frappent les cordes entre les points de frappe habituels, tu auras une reduction sonore (mais attention, pas assez de decalage et 3 cordes sont frappees au lieu de 2, trop de decalage et la corde suivante est frappee).

[Patrice Scanavini]

Bonjour,
Merci pour cette initiative intéressante. Alors, je commence....

J'ai un Sauter 165 qui me donne entièremen satisfaction sauf pour la pédale UC. J'en avais déjà parlé sur le forum il y a quelque temps mais je n'ai finalement pas trouvé encore de solution. En 2 mots, bien qu'elle soit correctement réglée par mon accordeur (en appuyant on voit très clairement les marteaux se décaler pour ne frapper qu'une seule corde), la différence de son produit quand on enfonce l'UC et sans la pédale est quasi inaudible. Or, avant j'avais un vieux piano droit anglais, et là la différence était patente. C'est très étonnant. Est-ce qu'il y aurait un réglage supplémentaire à faire quelque part ?

Merci de ton aide.

Bonjour et merci pour cette contribution.

En fait il est probable que la mécanique ne se déplace pas assez dans votre cas pour qu'une différence de son soit clairement marquée
Il y a plusieurs façon de concevoir le règlage de cette pédale dont celui-ci :

- on la règle en décalant la frappe pile entre les marques existantes cad que 2 cordes sont frappées par le marteau et la 3eme est "frisée" par le bord gauche du feutre de marteau ce qui va donner un timbre particulier.

Mais attention si la butée est molle ou imprécise comme s'est le cas parfois (je ne sais pas sur votre piano) car c'est le plus souvent une vis du bloc droit qui vient buter sur un appui en cuir positionné sur le chassis de clavier à droite. Dans ce cas si votre technicien à règlé en appuyant très fortement et que vous en l'utilisant vous n'y mettez pas la même force, le règlage n'abouti pas suffisament et bien qu'il y ait déplacement de la mécanique les 3 cordes sont malgré tout frappées dans ce cas.

Ce qui au final donne l'impression de ne rien modifier

1ere chose à vérifier : être sur d'appuyer suffisament pour que la mécanique bute sans pouvoir aller ne serait-ce qu'un demi millimètre plus loin...

résultat : ?

...

[Patrice Scanavini]

Bonjour,

Ce n'est pas ce aui se fait déjà?

"Ici pas de langue de bois, ni de termes spécialisés incompréhensibles ou de prises de tête entre pros aux avis divergents. Pas de délation de confrères ou marchands indélicats etc... rien de tout cela."

Il est pourtant parfois intéressant d'avoir plusieurs avis vous ne trouvez pas?
Peut-être ai-je mal cerné votre démarche...

En tout cas vos interventions sont toujours très instructives

J'ai pensé que réunir au sein d'un même fil:
problèmes et solutions de toutes sortes serait une mine d'or pour tout le monde.
Je suis content que vous appréciiez mes interventions
Cordialement
PS

[Jean-Michel Verdier]

Salut,
Voila comment je comprends l'UC: quand on enfonce l'UC sur un piano a queue, le volume sonore est reduit, car moins de cordes sont frappees (2 au lieu de 3 pour les aigus), et aussi car les points de frappe des marteaux sur la corde ne sont pas les memes, ils sont plus moelleux que les points de frappe ordinaire, car ils se situent entre les points de frappe usuels. Du moins c'est ce que j'ai observé et reglé sur mon piano a queue.
Cependant, la reduction de volume obtenue est beaucoup moins drastique que sur un piano droit car sur ce dernier, les marteaux sont rapprochés des cordes, et donc leur course est moindre.
Ce que tu observes est donc normal. Mais il devrait tout de meme y avoir une reduction de volume sonore quand tu enfonces l'UC sur ton piano a queue. Tu as essayé de jouer sur le decalage ? Il y a une vis quelque part qui permet de changer le decalage de l'UC. Si tu la decales de sorte que les marteaux frappent les cordes entre les points de frappe habituels, tu auras une reduction sonore (mais attention, pas assez de decalage et 3 cordes sont frappees au lieu de 2, trop de decalage et la corde suivante est frappee).

Merci pour cette explicaiton qui me paraît très claire. Je suis quand soulagé de savoir que sur un piano à queue l'effet est moins fort que sur un droit. En fait, c'est vrai que ça frappe 2 cordes au lieu de 3. Je vais quand même essayer de trouver cette vis...mais quand je serai de retour chez moi, la semaine prochaine.

Bonjour et merci pour cette contribution.

En fait il est probable que la mécanique ne se déplace pas assez dans votre cas pour qu'une différence de son soit clairement marquée
Il y a plusieurs façon de concevoir le règlage de cette pédale dont celui-ci :

- on la règle en décalant la frappe pile entre les marques existantes cad que 2 cordes sont frappées par le marteau et la 3eme est "frisée" par le bord gauche du feutre de marteau ce qui va donner un timbre particulier.

Mais attention si la butée est molle ou imprécise comme s'est le cas parfois (je ne sais pas sur votre piano) car c'est le plus souvent une vis du bloc droit qui vient buter sur un appui en cuir positionné sur le chassis de clavier à droite. Dans ce cas si votre technicien à règlé en appuyant très fortement et que vous en l'utilisant vous n'y mettez pas la même force, le règlage n'abouti pas suffisament et bien qu'il y ait déplacement de la mécanique les 3 cordes sont malgré tout frappées dans ce cas.

Ce qui au final donne l'impression de ne rien modifier

1ere chose à vérifier : être sur d'appuyer suffisament pour que la mécanique bute sans pouvoir aller ne serait-ce qu'un demi millimètre plus loin...

résultat : ?

...

Merci pour cette réponse. Je crois que j'ai bien compris ce que je dois regarder mais comme je l'indique à Natty-dread au dessus je ne suis pas chez moi et donc je verrai ça ce week-end en rentrant. Je suis persuadé que le marteau est bien frappé entre les marques existantes, c'est pour ça que ça me paraissait bizarre. Quant à la vis du bloc droit, j'avoue que je ne vois pas trop où c'est pour le moment. Il n'y aurait pas non plus une histoire de réglage de l'enfoncement de la pédale ? En tout cas, merci. Suite ce week-end...

[chnikov]

En 2 mots, bien qu'elle soit correctement réglée par mon accordeur (en appuyant on voit très clairement les marteaux se décaler pour ne frapper qu'une seule corde), la différence de son produit quand on enfonce l'UC et sans la pédale est quasi inaudible. Or, avant j'avais un vieux piano droit anglais, et là la différence était patente.

Bonjour,

Je me demande si vous n'espériez pas avoir l'effet d'une sourdine.
Les vieux pianos anglais ont très souvent une sourdine en guise d'UC. En effet, quand vous appuyez sur la pédale de gauche, deux tiges latérales montent et intercalent une bande de feutre entre les marteaux et les cordes.
Alors si c'est ce genre d'UC que vous avez dans vos souvenirs, pas étonnant que vous n'entendiez pas le changement..!
Sur un queue, l'appuie sur cette pédale produit un subtil changement de timbre et une légère diminution du volume sonore et c'est tout.

[Patrice Scanavini]

Il n'y aurait pas non plus une histoire de réglage de l'enfoncement de la pédale ? En tout cas, merci. Suite ce week-end...

peut-être, mais comme vous nous avez dit que celà a été règlé par votre technicien je pense qu'il faut vérifier en appuyant fortement en premier lieu pour éliminer l' éventualité d'une utilisation inadéquate

[chnikov]

Au sujet de l'idée de ce fil, je trouve qu'elle est bonne. Mais la multiplicité des questions et des réponses rendra vite ce fil illisible et il risque de finir aux oubliettes. Pour qu'il soit vraiment efficace, il faudrait qu'il soit accessible en amont dans l'arborescence du site, c'est à dire sous la rubrique "instrument" et intitulée par exemple "SOS dépannage".

Image 1.png (83.22 Kio) Vu 8029 fois

Ainsi les questions apparaîtraient sous formes de fils et seront plus facilement gérables. Qu'en pensez-vous messieurs les modos..?

[Jean-Michel Verdier]

Bonjour,

Je me demande si vous n'espériez pas avoir l'effet d'une sourdine.
Les vieux pianos anglais ont très souvent une sourdine en guise d'UC. En effet, quand vous appuyez sur la pédale de gauche, deux tiges latérales montent et intercalent une bande de feutre entre les marteaux et les cordes.
Alors si c'est ce genre d'UC que vous avez dans vos souvenirs, pas étonnant que vous n'entendiez pas le changement..!
Sur un queue, l'appuie sur cette pédale produit un subtil changement de timbre et une légère diminution du volume sonore et c'est tout.

Bonjour Chnikov,
C'est peut être ça aussi après tout. Le piano anglais était un Rusworth & Dreaper des années 60. Pas terrible, mais correct pour quelqu'un de mon niveau. C'était quand même plus fort qu'une vraie sourdine qu'on peut trouver sur certains pianos.
PS. En même temps que j'écris je suis en train d'écouter Natty-dread dans le 3° mouvement de la sonate au clair de lune : super !! (même si le piano ne me semble pas top). Tous ces très bons pianistes sur le forum, ça fout le bourdon !

[jean-séb]

Au sujet de l'idée de ce fil, je trouve qu'elle est bonne. Mais la multiplicité des questions et des réponses rendra vite ce fil illisible et il risque de finir aux oubliettes. Pour qu'il soit vraiment efficace, il faudrait qu'il soit accessible en amont dans l'arborescence du site, c'est à dire sous la rubrique "instrument" et intitulée par exemple "SOS dépannage".

Ainsi les questions apparaîtraient sous formes de fils et seront plus facilement gérables. Qu'en pensez-vous messieurs les modos..?

C'est du ressort de Malik, les modos ont des pouvoirs limités ! Malik, si tu nous lis ...

[Patrice Scanavini]

Personnellement je pense que ce fil peut s'avèrer très pratique
plutôt que de chercher parmi des centaines de messages si le sujet a déjà été traité et de peut être ouvrir un fil redondant

on pose la question simplement ici à quelqu'un qui peut apporter une solution et ce très rapidement.
ce qui à l'usage devrait être perçu comme très efficace et plutot agréable.
Peu importe alors les redondances. chaque cas étant différent.
Seule compte l'efficience du support technique qui est offert ici.

Pas seulement par moi, j'insiste là dessus
PS

[Krisprolls]

J'allais dire qu'il me semblait difficile, au bout de quelque page, d'avoir en tête l'ensemble des questions posées.
Le risque sera de se trouver rapidement devant des questions en doublons, des redites, et la difficulté de trouver des concordances.
Par exemple, si au bout de 20 pages, je cherche une info sur l'unacorda, je risque de me paumer plus facilement.
L'idée est généreuse, cependant, et je tire mon chapeau !

[Olek]

Je trouve que c'et une tres bonne idée, mais pour commencer , je dirai que la pedale douce sur un piano droit a peu d'effet par rapporta une pedale uC bien réglée ET harmonisée

Deja a la base sur un piano a queue le son est produit completement différemment, avec seulement 2 cordes frappées, la 3 eme ne faisant que résonner. L'enveloppe, le spectre, sont très différents, alors que sur un droit le timbre reste le même juste un peu moins puissant.

De fait le son avec la pédale UC il y a moins de perturbations liées a la 3eme corde qui ne sait pas avec laquelle des deux autres elle doit se mettre en phase. Essayez d'etouffer une des 3 cordes, jouez la note , puis relachez la derniere corde vous allez voir comment le son se réduit soudainement. , l'attaque sur deux cordes est différente, se stabilise tout de suite comme dans les basses...


Mais pour avoir une "vraie " pédale UC il faut que la mise à la corde (les petites empreintes des cordes sur les marteaux) soit parfaite, avec un décalage similaire a chaque note entre la corde de gauche et le bord du marteau gauche.

Puis le bon décalage sur 2 cordes ou 2 cordes et demies.

Pour encore plus renforcer l'effet, les 2 marques supplémentaires qui se créent sur les marteaux sont harmonisées très douces. (il y a alors 5 marques de cordes sur chaque marteau)

Et voila vous avez un timbre différent avec votre piano à queue. préréquis : l'harmonisation "normale" doit être faite, le son doit être long et un peu "en retard" par rapport a l'enfoncement de la touche épais et non dur, explosif, et immédiat.

[Patrice Scanavini]

Bonjour,
Merci pour cette initiative intéressante. Alors, je commence....

J'ai un Sauter 165 qui me donne entièremen satisfaction sauf pour la pédale UC. J'en avais déjà parlé sur le forum il y a quelque temps mais je n'ai finalement pas trouvé encore de solution. En 2 mots, bien qu'elle soit correctement réglée par mon accordeur (en appuyant on voit très clairement les marteaux se décaler pour ne frapper qu'une seule corde), la différence de son produit quand on enfonce l'UC et sans la pédale est quasi inaudible. Or, avant j'avais un vieux piano droit anglais, et là la différence était patente. C'est très étonnant. Est-ce qu'il y aurait un réglage supplémentaire à faire quelque part ?

Merci de ton aide.

Merci Olek pour ces explications

Pour coller à l'esprit de ce fil qui se veut concis et pratique, je reprend la demande de M Verdier.

chnikov à fait précedemment une très bonne remarque à la quelle je n'avais pas pensé, peut-être que M. Verdier attend de son UC qu'elle fonctionne comme une "sourdine" de piano droit... dans ce cas il est vrai que ce ne saurait être le cas, les 2 principes de fonctionnement étant totalement différents.
Néanmoins si l'UC de son Sauter est correctement règlée une différence doit se faire entendre sans quoi on peut penser que la mécanique ne se déplace pas assez.

Si c'est le cas il suffit de faire 1/6 eme ou 1/4 de tour en vissant la vis de butée integrée très certainement au bloc de clavier à droite.
Qu'il essaie cette manipulation sans danger pour son instrument et qu'il nous fasse part du résultat.

PS

[picolo]

Pour ma part et comme Olek l a déjà évoque pour que la différence soit évidente il faut piquer la trace des 2 cordes " UC" ..maitenant il y a des pianistes qui n aiment pas trop quand il y a un grand écart entre le jeu normal et la " UC " faut y aller( mollo) essayer et recommencer jusqua ce que l harmonisation vous convienne..@+

[Patrice Scanavini]

J'allais dire qu'il me semblait difficile, au bout de quelque page, d'avoir en tête l'ensemble des questions posées.
Le risque sera de se trouver rapidement devant des questions en doublons, des redites, et la difficulté de trouver des concordances.
Par exemple, si au bout de 20 pages, je cherche une info sur l'unacorda, je risque de me paumer plus facilement.
L'idée est généreuse, cependant, et je tire mon chapeau !

Je suis d'accord avec vous Krisprolls et merci pour la gentillesse du commentaire.
Cependant c'est tout l'aspect "dynamique" que je souhaiterai donner à ce fil et que ceux qui souhaitent y participer le comprennent bien.

on expose ici son problème technique réel simplement
quand je dis problème c'est un vrai problème technique.
les pros donnent une réponse simple orientée sur le coté pratique

Une sorte de fil "hotline" rien de plus...

Pour le reste on verra bien

PS

[Krisprolls]

oui. en effet, sous cet angle, c'est appréciable.
(pour la peine, je cherche une question...)
ah. Voilà.
Est-il possible de donner plus de force ou de précision aux étouffoirs ? Par moment, dans le staccato, les étouffoirs occasionnent quelques zingues (genre tchonk tchonk). C'est lié, je pense à la vélocité dans le staccato. Pas forcément gênant dans toutes les circonstances, mais perfectible, tout simplement.

[chnikov]

Sur un droit on peut mettre des ressorts plus puissant, voire régler le départ. Là sur votre Bösen à queue, les étouffoirs retombent par gravité. Il n'y a pas grand chose a faire pour les rendre plus véloce. Il m'est arrivé à titre expérimental de fixer des plombs par pression à la base des tiges pour augmenter leur vélocité, ça marchait pas mal sans trop se faire sentir au toucher...
Voir aussi le départ de vos étouffoirs. Il n'est pas utile qu'ils se lèvent de trop.