Touches noires à problème

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Touches noires à problème

Messagepar dilettante » Mer 11 Jan, 2017 21:57

Mes salutations du soir à tous,

Un problème de touches noires.

Les touches noires de mon Royale 118 ont tendance comme certaines blanches, à remonter trop. Je viens de m'en apercevoir, car c'est moins évident que pour les blanches. Et ça explique certaines difficultés technique de jeu (les doigts ont plus de mal à passer).

Mais en regardant de plus près je viens de constater qu'il y a comme une capsule sur le sommet des touches, avec une nette discontinuité avec la partie basse de la touche. C'est même blessant dans certains cas, car il y a une rupture que l'on peut accrocher.

Je n'ai pas d'autre piano acoustique sous la main pour comparer, mais sur mon numérique la touche est au contraire d'une seule pièce, avec des "façades" bien lisses permettant aux doigts de glisser sans accrocher.

D'où ma question : est-ce normal ou cela provient-il d'une réparation ?
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Re: Touches noires à problème

Messagepar piano bien tempéré » Jeu 12 Jan, 2017 0:42

Photos et cela sera plus clair ! 8)
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Re: Touches noires à problème

Messagepar dilettante » Jeu 12 Jan, 2017 20:36

Voici une image de mes touches à problème :

Image
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Re: Touches noires à problème

Messagepar ludoain01 » Jeu 12 Jan, 2017 20:53

Les touches noires sont toujours en deux parties me semble t-il, non? Sur le mien et sur tout ceux que j'ai eu l'occasion de jouer le montage était semblable, en mieux ajusté sans doute si tu dis que cela te blesse....
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Re: Touches noires à problème

Messagepar Wandarnok » Jeu 12 Jan, 2017 21:51

ludoain01 a écrit:Les touches noires sont toujours en deux parties me semble t-il, non? Sur le mien et sur tout ceux que j'ai eu l'occasion de jouer le montage était semblable, en mieux ajusté sans doute si tu dis que cela te blesse....

Curieux ces photos. On dirait que les noires sur ce "Daewoo" sont faites d'un assemblage...
Je n'ai pas sorti la mécanique du mien (mais j'en saurai plus demain, un accordeur va passer), mais aussi loin que je peux faire découvrir cette touche en abaissant les deux blanches qui l'entourent, et en levant un peu la noire, pas de trace de ce genre.
On dirait qu'elle sont faites d'une pièce. A confirmer...
8)
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Re: Touches noires à problème

Messagepar Serge » Ven 13 Jan, 2017 9:49

Bonjour, ce qu'il faudrait mesurer aussi, c'est la hauteur des touches noirs par rapport au blanches
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Re: Touches noires à problème

Messagepar dilettante » Ven 13 Jan, 2017 9:54

Serge a écrit:Bonjour, ce qu'il faudrait mesurer aussi, c'est la hauteur des touches noirs par rapport au blanches


Pour voir si il y a eut un ajout de pièce qui augmenterait la hauteur ?
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Re: Touches noires à problème

Messagepar piano bien tempéré » Ven 13 Jan, 2017 21:40

Non pour savoir si elles sont bien réglées :wink: Parce que là, d'après photo, ces touches semblent normales par rapport à leur fabrication ...
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Re: Touches noires à problème

Messagepar alex2612 » Sam 14 Jan, 2017 2:54

defaut au vernissage? un vernis laqué? elle frotte avec le bois de la touche blanche vu les stries au premier plan . Ou un poncage parce qu'elle frottait? cela n'a pas l air grave inesthétique simplement. un leger poncage devrait resoudre ce probleme.
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Re: Touches noires à problème

Messagepar Lee » Sam 14 Jan, 2017 7:46

Cher Dilettante, avec tous que tu racontes de ton Daiwoo depuis un certain temps, je me permets la question : as-tu pensé à juste jeter une oreille à d'autres pianos d'occasion quand ils sont en vente ?
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Re: Touches noires à problème

Messagepar Serge » Sam 14 Jan, 2017 7:53

Difficile à voir comme ca. Il peut y avoir plusieurs phénomènes qui se conjuguent, parfois même une capsule qui avance et un décrochage qui apparait avec la partie immergée!
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Re: Touches noires à problème

Messagepar Gro192 » Sam 14 Jan, 2017 10:56

Bonjour!

Les pianos Asiatiques ont souvent des touches noires très larges, contrairement aux pianos Allemands. Ce qui est étrange, c'est que votre clavier semble conçu pour recevoir des revêtements de touches noires plutôt étroits, si j'en juge par la largeur du bois des touches noires... À ce moment là, il n'y aurait pas eu ce décrochement! :idea:

Quand on place des revêtements larges, on met ensuite le bois en forme en biseau, pour que l'ajustage soit" à fleur" tout en évitant les frottements entre les touches. C'est probablement une maladresse de conception ou de fabrication dans votre cas, pour gagner du temps sur la main d'oeuvre et sans doute aussi pour économiser du bois.

C'est aussi à ce genre de détail que l'on peut mesurer l'attitude d'une marque vis à vis des musiciens; certaines marques pensent uniquement au "fonctionnel", d'autres intègrent aussi la dimension du confort de "jeu" et du confort tactile. Une marque qui rend son piano accueillant pour le pianiste, c'est plutôt bon signe! :wink:
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Re: Touches noires à problème

Messagepar dilettante » Sam 14 Jan, 2017 12:14

Lee a écrit:Cher Dilettante, avec tous que tu racontes de ton Daiwoo depuis un certain temps, je me permets la question : as-tu pensé à juste jeter une oreille à d'autres pianos d'occasion quand ils sont en vente ?


Oui, je fais ça très souvent. J'ai essayé pas mal de pianos du conservatoire où mes enfants sont en classes de percussions.
(90 % des pianos passent leurs temps à dormir...). Et je teste tout ce qui passe à portée de main, ceux de l'Harmonie ou je prenais des cours. Ceux de Biétry à Besançon, et ceux des concurrents.
Le dernier essai c'est Biétry qui est venu à Montbéliard à la sortie des caisses de Leclerc ; j'ai donc pû jouer un peu sur un 1/4 de queue juste après avoir payer mes courses (très agréable).

J'ai donc ma petite idée sur le sujet. Pour faire simple, en restant dans des prix raisonnables, et pour avoir l'assurance d'une qualité mécanique correcte tout en préservant le son, je pense qu'il faut se limiter, compte tenu de mon niveau faible d'expertise, et de mes problèmes d'hygrométrie, à Kawai et Yamaha. Très bon claviers, son correct, probablement bonne tenue d'accord (pièces en synthétique chez Kawai). Il faut aussi connaître les bons et mauvais millésimes.

Probablement un prochain achat donc Kawai ou Yamaha, mais je garde en réserve d'autres possibilités (notamment à cause de mes problèmes de tenue d'accord). Reste à avoir les fonds, là, ça coince...
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Re: Touches noires à problème

Messagepar dilettante » Sam 14 Jan, 2017 12:18

Gro192 a écrit:Bonjour!

Les pianos Asiatiques ont souvent des touches noires très larges, contrairement aux pianos Allemands. Ce qui est étrange, c'est que votre clavier semble conçu pour recevoir des revêtements de touches noires plutôt étroits, si j'en juge par la largeur du bois des touches noires... À ce moment là, il n'y aurait pas eu ce décrochement! :idea:

Quand on place des revêtements larges, on met ensuite le bois en forme en biseau, pour que l'ajustage soit" à fleur" tout en évitant les frottements entre les touches. C'est probablement une maladresse de conception ou de fabrication dans votre cas, pour gagner du temps sur la main d'oeuvre et sans doute aussi pour économiser du bois.

C'est aussi à ce genre de détail que l'on peut mesurer l'attitude d'une marque vis à vis des musiciens; certaines marques pensent uniquement au "fonctionnel", d'autres intègrent aussi la dimension du confort de "jeu" et du confort tactile. Une marque qui rend son piano accueillant pour le pianiste, c'est plutôt bon signe! :wink:


Merci Gro192 pour ton expertise. Cela explique mon problème. Je n'ai pas vu ça sur un Samick sur lequel j'ai joué pendant 3 ans et qui avait un excellent clavier (proche d'un bon Yamaha ou Kawai), le mien a "bénéficié" d'économies mal placées...
C'est doublement gênant car il m'arrive de me blesser, ou au minimum de me faire mal, et en plus j'ai des gros doigts qui passent très mal entre les touches noires.

Mon prochain piano aura des touches noires étroites, je ne savais pas qu'il y avait plusieurs largeurs.
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Re: Touches noires à problème

Messagepar floyer » Sam 14 Jan, 2017 13:07

dilettante a écrit:probablement bonne tenue d'accord (pièces en synthétique chez Kawai)

Si les pièces synthétiques (ABS de carbone à lire les spécifications), ne concernent que la mécanique (de la touche au marteau), cela n'influencera pas la tenue d'accord qui concerne plus la qualité du sommier, la mise sous tension des cordes et mille autres paramètres que pourraient décrire nos spécialistes (je n'en suis pas un).
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Re: Touches noires à problème

Messagepar Julien84 » Sam 14 Jan, 2017 13:10

Gro192 a écrit:Les pianos Asiatiques ont souvent des touches noires très larges, contrairement aux pianos Allemands.


Tu veux dire que la largeur des touches n'est pas standardisée chez les fabricants de piano? Si j'ai bien compris, le "jour" entre deux touches blanches serait plus ou moins large, pour pouvoir accueillir, pour une marque Allemande, une touche noire plus fine, ou bien pour une marque Asiatique, une touche noire plus épaisse! J'avais jamais remarqué ce phénomène :shock:
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Re: Touches noires à problème

Messagepar ludoain01 » Sam 14 Jan, 2017 13:35

J'ai eu j'avoue en passant d'un Schimmel au Grotrian un peu de mal avec des noires plus étroites à leurs surfaces. Mais je ne pense pas qu'elles soient moins larges à leurs base, donc pas pour autant plus de place pour les gros doigts entres les noires sur les touches blanches. C'est le sommet de la touche noire (là où on la frappe) qui est moins large, leurs arrêtes les plus longues ne sont pas perpendiculaire au clavier mais légèrement biseautée. :idea:
Après, je ne sais pas si on peut généraliser comme c'est dit plus haut entres toutes les marques asiatique ou allemande :?:
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Re: Touches noires à problème

Messagepar Serge » Sam 14 Jan, 2017 14:31

Sur des pianos qui ont du kilométrage il n'est pas rare de voir les arêtes en bois des touches noires plus ou moins décolorées. Preuve que les doigts effleurent souvent cette zone immergée de la touche.
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Re: Touches noires à problème

Messagepar Gro192 » Dim 15 Jan, 2017 0:13

Julien84 a écrit:Tu veux dire que la largeur des touches n'est pas standardisée chez les fabricants de piano? Si j'ai bien compris, le "jour" entre deux touches blanches serait plus ou moins large, pour pouvoir accueillir, pour une marque Allemande, une touche noire plus fine, ou bien pour une marque Asiatique, une touche noire plus épaisse! J'avais jamais remarqué ce phénomène :shock:


Absolument! Il y a d'ailleurs 2 références chez les fournisseurs, pour les pièces de remplacement! :wink:
Quand on fabrique un clavier, on le découpe dans une seule et même pièce de bois, selon le plan de découpe défini par la marque, ce qui tient compte de la largeur des touches noires (étroite ou large), et ce qui évite de se retrouver avec un clavier qui aurait "les dents du bonheur" en cas de pose de dièses étroits! :mrgreen:

ludoain01 a écrit:J'ai eu j'avoue en passant d'un Schimmel au Grotrian un peu de mal avec des noires plus étroites à leurs surfaces. Mais je ne pense pas qu'elles soient moins larges à leurs base, donc pas pour autant plus de place pour les gros doigts entres les noires sur les touches blanches. C'est le sommet de la touche noire (là où on la frappe) qui est moins large, leurs arrêtes les plus longues ne sont pas perpendiculaire au clavier mais légèrement biseautée. :idea:
Après, je ne sais pas si on peut généraliser comme c'est dit plus haut entres toutes les marques asiatique ou allemande :?:


Les touches noires des clavier Allemands, lorsqu'ils sont fabriqués par Kluge, sont plus fines également à leur base, mais il y a sans doute des exceptions. On s'en rend bien compte lorsque l'on regarnit les mortaises d'enfoncement; sur les claviers Allemands fabriqués par Kluge, il n'y a pas large de bois pour coller le retour du drap sur les touches noires (mortaises d'enfoncement). Pour les claviers Yamaha/Kawai/Samick, etc., il y a plus de bois! :wink:

Ayant moi-même de très gros doigts, ce qui m'a posé beaucoup de problèmes durant mes études, je peux certifier que les claviers des Sauter et des Grotrian permettent de mieux passer les doigts entre les touches noires, et donc de jouer sans rester coincé, ou sans écrabouiller tout le voisinage de la note souhaitée! :mrgreen:

Concernant Schimmel, il fabriquent leurs propres claviers, et Yamaha est passé par là dans les années 2000; ils ont un plan de découpe assez différent des claviers Kluge, et en effet, le bas des touches est plus large (et on s'y coince les pattes)! :wink:
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Re: Touches noires à problème

Messagepar dilettante » Dim 15 Jan, 2017 10:43

Très intéressant mais néfaste pour mon budget...
Il n'y a donc que Sauter et Grotrian pour les gros doigts ?
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