pourquoi musique classique = guindée ?

[lolo13]

En même temps, c'est pas Garnier là... A Bastille, c'est plus moderne! Comme la mise en scène d'ailleurs.

[JPS1827]

Du coup j'ai relu le début de ce fil par Bigrounours, début qui est assez amusant. L'idée qu'il faut avoir l'air d'avoir des sous pour acheter un piano me fait beaucoup rire, il faut donc veiller à entrer chez Steinway Saint Germain vêtu d'un vieux jean et un vieux tee-shirt troués si on est milliardaire (pensons au milliardaire Carreidas que le capitaine Haddock prend pour un sdf et à qui il donne une pièce au début de "vol 714 pour Sydney"), et même si on ne l'est pas à mon avis.

[bigrounours]

C'est un beau déterrage quand même !

... il faut donc veiller à entrer chez Steinway Saint Germain vêtu d'un vieux jean et un vieux tee-shirt troués si on est milliardaire (...), et même si on ne l'est pas à mon avis.

Je suis de ton avis aussi, mais encore faut-il qu'on nous prenne au sérieux ! Comme je l'ai dit ce n'était pas le cas dans certains magasins, où on m'envoyait bouler.

En fait à y réfléchir, la stratégie pour acheter un piano serait d'avoir le look "prof de piano un peu fauché" (bon après il faut avoir le niveau pianistique qui suit. )

[Tatafanfan]

Il y a belle lurette que cette obligation n'existe plus à Paris, en dehors de rares soirées de gala. Les seuls à encore « s'habiller » pour l'opéra sont les touristes.
https://www.google.fr/imgres?imgurl=htt ... mrc&uact=8[/quote]

Excusez moi j'ai tronqué la citation de Jean-Seb !!!!
Et encore, je me souviens avoir été invitée en 2002 (juillet) à Bastille pour la première représentation du Barbier mis en scène par Coline Serreau, des touristes il y en avait, à la pelle, jeans, baskets et pieds presque sur les fauteuils de devant, le flux de langues étrangères ne laissait pas de doute, etc.... la honte quand même..... la seule fois où je me suis vraiment mais vraiment habillée ,c'est lorsque je me suis offert en faveur des sinistrés et milliers de morts du tremblement de terre au Mexique, où Placido présidait la sortie du film d'opéra Otello, et organisateur de ce geste, gala de l'Arop, une fois dans ma vie, le reste du temps, tenue de ville un peu plus chic que pour aller dans mon labo, sans plus.....

[bigrounours]

Ma réflexion, c'était surtout sur la tenue vestimentaire des musiciens. En fait les conventions qui n'ont pas d'objectifs utiles, ça m'énerve (ça ne m'empêche pas de dormir la nuit, ne vous inquiétez pas )

Tenez un autre exemple dans un tout autre domaine : l'équitation. Pourquoi diable, les cavaliers dans les concours de sauts d'obstacle, doivent s'habiller avec un genre de costume de concours ? Je trouve que ça n'a aucun sens : les cavaliers sont là pour monter à cheval, et faire le parcours, l'aspect de la tenue vestimentaire ne devrait avoir aucun intérêt.
Pour les musiciens c'est pareil : ils sont là pour jouer de la musique, pas pour un défilé de mode, et pourtant les conventions font que, les filles sont souvent habillés comme des mariées, et les garçons sont en costume 3 pièces. Intérêt musical = aucun.

[BM607]

Est-ce qu'il y a un intérêt dans quelque domaine que ce soit à être en costume ou robe habillée, ou plus généralement avec un type d'habit dont l'aspect visuel est primordial, est-ce qu'à un endroit quelconque ça apporte un plus (est ce qu'au boulot on réfléchit mieux en costume ? Est-ce qu'à un mariage on s'amuse plus en robe de soirée ?), hors les endroits dont c'est le seul but (genre défilé de mode...) ?
Si on considère que l'aspect esthétique ou "mode" et socialisant est inintéressant, je ne vois pas, hormis les aspects "pratiques" (plus facile de nager en maillot de bains qu'en parka par exemple et le maillot de bains ou la parka pour la moto c'est très moyen, mieux vaut une bonne combine).
Mais c'est valable pour n'importe quel accessoire d'habillement effectivement (même des jean's troués achetés comme tels, ou tout autre vêtement du type "négligé avec recherche pour être contre ce qui est pour").

Pour ma part je trouvais ça plus simple, ça m'évitais de perdre le moindre temps à réfléchir pour m'habiller pour le boulot : costume/cravate et point ; et maintenant c'est survêt/T-shirt/runnings (celles trop usées pour encore courir) pour 50% du temps (et pyjama les 50% restants) car c'est le plus seyant (liberté de mouvements) et pas trop cher, rien d'autre (j'ai jeté tous mes costumes de toute façon).

C'est un débat plus global que la seule musique, effectivement.

BM

[pianojar]

Si on en croît l'enthousiasme qu'a généré un certain fil....... le pyjama reste une valeur sûre pour l'interprétation pianistique

[Cadenza]

En fait, pour continuer dans la lignée de BM, il y aurait toutes les occasions où le vêtement sert à distinguer un groupe. Genre une équipe sportive. Si les joueurs d'une équipe n'était pas tous vêtus de la même façon, ce serait beaucoup plus difficile de suivre.

Ensuite, qu'on le veuille ou non, le style vestimentaire joue un rôle social. À partir de là, il est normal qu'il y ait des conventions. On peut en déroger si l'on veut, mais il faut être prêt à accepter le jugement des autres. Je ne dis pas que c'est logique, mais c'est ainsi. Si je n'ai pas envie de me faire regarder de travers dans un spectacle de métal, je n'irai pas avec ma robe de soirée, tout comme je n'irai pas à un mariage avec un jean troué.

Est-ce que l'on est plus compétent au travail parce qu'on est en complet? Non, probablement pas. Mais le fait de soigner sa tenue a un certain impact néanmoins, je trouve. J'endosse un vêtement, j'endosse un rôle. J'avais déjà remarqué que je me sentais plus en confiance lors d'un entretien d'embauche si j'avais pris le temps d'enfiler un pantalon propre avec un veston, et ce, même pour un entretien téléphonique!

En concert, pour le public, je ne vois pas de grands codes, sinon d'être habillé proprement (ce qui peut être un jeans et un t-shirt, mais pas troués ). Pour les musiciens, si c'est un orchestre, il me semble agréable à l'oeil que l'habillement soit homogène.

Ce qui m'a choquée le plus dans ce fil, c'est une personne qui disait que vendeur de piano qui verrait habiller quelqu'un de mal habillé, il allait faire l'association que cette personne veut plutôt jouer de la pop (pourquoi d'ailleurs devrait-ce être lié?) et que c'était moins intéressant pour lui. Et là, j'avoue ne pas comprendre. Qu'est-ce qu'un vendeur en a à cirer du style de musique que tu vas jouer sur le piano qu'il te vend, sinon pour mieux te conseiller sur tes besoins? Est-ce interdit de plaquer des accords de pop sur un Steinway de concert? si quelqu'un a l'argent pour, est-ce déplacé d'avoir envie de s'acheter un bon piano pour jouer de la pop?

[Lee]

Je serais très déçue si j'allais à l'Opéra ou une comédie musicale ou une pièce de théâtre et les chanteurs ou comédiens ne sont pas habillés pour leurs rôles mais comment ils s'habillent tous les jours. Je serai aussi déçue que quand j'étais à l'opéra pendant la mode de la mise en scène minimaliste, comme pour économiser l'argent, ou on exigeait au public à utiliser leur imagination. Une fois, je n'ai pas compris le rapport avec les instructions sur les murs et les rideaux avec l'action de la scène. Et une autre fois, c'était un opéra Puccini, et le copain qui était avec moi tournait pour me dire, "Mais c'est triste, c'est comme un grand répas italien mais dans un resto japonais. Voilà, j'ai même trouvé un lien avec la musique et la nourriture ! Quand on raconte un histoire, quand on joue un rôle, on doit apparaître comme la personne qu'on veut incarner y compris comment la personne s'habille pour comprendre. Le public a besoin de "rentrer" ou "croire" pour suspendre l'incroyance.

Bon, après, je m'en fiche pour d'autres choses. Il y a même certains métiers (Bigrounours en fait partie je crois ) dans lesquels il vaut mieux s'habiller "mal" ! Car si on est très bien habiller, ça doit dire qu'on ne fait pas suffisamment bien notre travail pour pouvoir s'habiller comme on veut.

[Cadenza]

Le cas que tu cites font partie, je pense, des exceptions évidentes (un peu dans la même catégorie que les joueurs de foot pendant un match).

Quant à ne pas être «trop habillé», en effet, je vois plusieurs cas où ça s'applique. Les quelques années où j'ai travaillé comme cuisinière-pâtissière, je n'allais pas à mon entretien d'embauche avec un veston. La personne aurait probablement pensé que je n'avais pas le profil d'un emploi de ce genre si j'étais habillée en comptable. Au même titre d'ailleurs qu'on ne va pas à un entretien d'embauche pour un poste de comptable avec une robe de soirée.

Et en parlant de métier, on entre aussi dans la catégorie vestimentaire des choses que l'on porte pour un aspect purement pratique : un bleu de mécanicien, une veste de cuisine, un tablier, un sarrau, ...

Ok, on est vraiment éloigné du sujet initial. ^^"

[Jacques Béziat]

Il est un fait, quoi qu'on en dise, que la vie en société utilise des codes, et la tenue vestimentaire en est un, rien de neuf sous le soleil.

Pour un mariage, on s'habille, par exemple : qui viendrait en jogging, en sueur, les cheveux ébouriffés ?

Les sorties au théâtre, à l'opéra, au concert, étaient autrefois réservées à une élite sociale qui en profitait pour se montrer, l'habillement était donc très important.
La démocratisation de ces lieux de rencontre ont petit à petit désacralisé ces lieux de rencontres et d'évènements.

On trouve en effet de moins en moins de concerts où les gens sont tous bien habillés, cf quand j'étais ado à l'opéra de Lille.

Autrefois, « bien » s'habiller était une obligation, pour tout évènement important en société : mariage, baptême, communion, repas et messe du dimanche, et donc concert et théâtre, vernissage de peinture, etc...

Ceci dit, chez beaucoup de gens riches aimant étaler leur richesse, ça existe encore ; soirée de gala, de bienfaisance, et concerts prestigieux, concours internationaux, etc...

Sans même aller trop loin, je pense aussi que soigner son apparence, dont sa tenue vestimentaire, est une preuve qu'on respecte l'évènement auquel on se rend : pour une simple invitation à un repas, comme pour un concert vis à vis des artistes qui se produisent devant soi.
Bien sûr, on peut aussi s'en foutre éperdument, arriver en bleu de travail au restaurant avec des amis, et au concert si on estime que ça n'a aucune importance, ou à poil aussi.

Je pense que la tendance va moins vers le « guindé », l'excès de dandysme d'autrefois, que vers une sobriété chic.

[Cadenza]

Sans même aller trop loin, je pense aussi que soigner son apparence, dont sa tenue vestimentaire, est une preuve qu'on respecte l'évènement auquel on se rend : pour une simple invitation à un repas, comme pour un concert vis à vis des artistes qui se produisent devant soi.

Je suis assez d'accord.

Je pense que la tendance va moins vers le « guindé », l'excès de dandysme d'autrefois, que vers une sobriété chic.

Je pense que les normes sociales sont moins rigides qu'autrefois. Bêtement, il y a 15 ans, pour le souper de famille à Noël, je prenais la peine de mettre une robe, une jupe, ou un truc un peu plus propre/soigné qu'à l'habitude. Je prenais le temps de me maquiller, etc. Aujourd'hui, je m'habille comme dans la vie de tous les jours, souvent un jean propre avec un chandail quelconque. Pareil pour les soupers d'anniversaire au restaurant.
À l'occasion, je ressors une robe, mais c'est surtout parce qu'elle prend la poussière au fond de ma penderie et que j'ai envie de la porter plus que parce que l'événement l'exige!
D'ailleurs, le concert auquel j'étais allée en novembre dernier, j'étais beaucoup «trop» habillée pour cette raison. (ce jour-là)

[Presto]

Et parfois avoir un look débraillé devient un argument de marketing ! : https://www.youtube.com/watch?v=opni2MGHNl4 . On a fait plus beau violon ...
En voilà un qui a fat scandale en son temps en partie pour sa tenue : https://www.youtube.com/watch?v=1a-PbeCTNTQ
Finalement, on évolue

[Cadenza]

En voilà un qui a fat scandale en son temps en partie pour sa tenue : https://www.youtube.com/watch?v=1a-PbeCTNTQ
Finalement, on évolue

Qu'est-ce qu'elle a, la tenue? Les couleurs (parce que bon, c'est vrai que c'est pas très joli, mais de là à faire scandale...)?

[bigrounours]

Bon, après, je m'en fiche pour d'autres choses. Il y a même certains métiers (Bigrounours en fait partie je crois ) dans lesquels il vaut mieux s'habiller "mal" ! Car si on est très bien habiller, ça doit dire qu'on ne fait pas suffisamment bien notre travail pour pouvoir s'habiller comme on veut.

Je vois ce que tu veux dire pour les métiers où il vaut mieux s'habiller "à la cool", mais ce n'est absolument pas mon cas (malheureusement). Dans mon travail, je suis habillé en costume tous les jours : pantalon, chemise, veste, chaussures de ville, cheveux attachés. Vous ne me reconnaitriez pas dans la rue si vous m'y croisez. C'est consternant mais si je ne m'habille pas comme cela, je ne serai pas pris au sérieux, ou plutôt, ce serait un handicap qu'il faudra surpasser.

D'ailleurs dans la première page de ce fil :

De la même façon que quand tu vas dans un resto un peu chic, t'y vas pas en jean.

Justement si, ça fait un taulé à chaque repas de famille au resto, mais je m'y tiens. Je m'emmerde déjà bien assez 5j/7 à aller au boulot habillé en pinguouin (je suis totalement contre ce genre d'uniforme mais bon il faut bien gagner sa croute), pour qu'on me dise de faire attention à comment je m'habille le week end ou les jours où je n'ai pas d'obligations.

[Jacques Béziat]

Je dois être un vieux con, mais cela ne me dérange pas, et au contraire me plaît, de m'habiller correctement pour un événement, y compris celui d'un concert classique, je le fais déjà pour aller au restaurant, et quand j'étais jeune je faisais de même, j'étais peut-être déjà con...

Correct ne signifie pas obligatoirement le costard ou la cravate, mais oui, un petit effort, cela pour moi cela fait partie du respect, comme preuve de l'importance du moment, vis à vis des gens que je vais côtoyer, de l'évènement auquel je vais assister (concert, vernissage), des musiciens ou du peintre qui s'y produisent.

Ce respect fait, pour moi, figure d'obligation.

[Cadenza]

Vieux, con, je ne crois pas. Ou je suis une vieille conne à mon âge.

Mais je ne me sens pas de comparer. Je comprends le point de vue de Bigrounours.
Si je m'habille un peu plus «proprement» pour aller à un concert ou au resto, c'est parce que j'en ai envie, parce que ça me fait plaisir de porter des vêtements un peu plus particuliers, ou des vêtements que je n'ai pas souvent l'occasion de porter. Parfois, j'ai envie de m'habiller un petit peu «plus» qu'à l'habitude, sans occasion spéciale, juste parce que j'en ai envie et que ça me fait me sentir bien.

Je comprends qu'on puisse avoir l'envie inverse : relaxer, être dans des vêtements amples, qu'importe qu'ils soient troués, juste pour le confort. Ou même par esprit d'anti-conformisme.

Après tout, on l'a dit : l'habillement revêt un rôle social, de façon vraiment importante. Donc on s'habille beaucoup en fonction de ce que l'on veut projeter.
Quand je me sens coquette parce que je porte une jupe, c'est bien juste parce que la société considère qu'une femme en jupe, c'est joli. Sinon, je ne me sentirais pas ainsi.

[Presto]

Qu'est-ce qu'elle a, la tenue? Les couleurs (parce que bon, c'est vrai que c'est pas très joli, mais de là à faire scandale...)?

C'est plus compliqué que ça, ce qui a fait scandale c'est qu'il n'a pas passé les demi-finales, jusqu'à provoquer le départ du jury d'Argerich qui l'a qualifié de génie du piano. C'était un peu fort je crois ... Mais il a profondément divisé le jury, un des arguments des anti-Pogo fut sa tenue qui avait été jugée provoquante parce qu'elle ne se pliait pas aux usages de l'époque. Un récit que j'ai trouvé je ne sais plus où disait qu'il avait joué en jean-baskets, et j'étais très surpris grâce à yt de voir qu'il n'en était pas ainsi et le fait est que de nos jours il ne nous semble en rien provoquant dans sa tenue même s'il s'est plié par la suite au rite du costume sombre. Preuve qu'on évolue
Là où le Monsieur déçoit c'est qu'une trentaine d'années après ce "scandale" qui a lancé sa carrière il a trouvé le moyen de demander des comptes à l'institution, comme s'il s'estimait volé de quelque chose. C'est un peu regrettable ...
Reste que c'était un pianiste de premier rang !

[Cadenza]

Je vois un peu mieux.

[bigrounours]

Qu'est-ce qu'elle a, la tenue? Les couleurs (parce que bon, c'est vrai que c'est pas très joli, mais de là à faire scandale...)?

C'est plus compliqué que ça, ce qui a fait scandale c'est qu'il n'a pas passé les demi-finales, jusqu'à provoquer le départ du jury d'Argerich qui l'a qualifié de génie du piano. C'était un peu fort je crois ... Mais il a profondément divisé le jury, un des arguments des anti-Pogo fut sa tenue qui avait été jugée provoquante parce qu'elle ne se pliait pas aux usages de l'époque.

C'est typiquement ce genre de choses qui me débecte.
J'espère seulement que depuis 1980 les jurys ont changé cette mentalité (de merde)