Mon interprétation du menuet de RAMEAU

[titou974]

Bonjour

Je me suis filmé interprétant le menuet de RAMEAU et j'aimerais vous le faire partager pour 2 raisons.
La première c'est que j'aimerais avoir votre avis sur un bruit aigüe qui fait mal aux oreilles qu'on entend en jouant.
Dites moi svp si vous l'entendez et est-ce du à la qualité du piano ou de la pièce qui résonne un peu et est-ce que ce problème peut être résolu ou pas ?
Ce n'est pas la qualité de l'enregistrement puisqu'on l'entend en jouant au piano.

La seconde raison c'est que j'apprends le piano depuis 2 mois et demi et que je n'ai pas de professeur et c'est une occasion pour moi d'avoir des avis sur ma façon de jouer, même si la qualité de la vidéo n'est pas très bonne.
Allez-y, même si il n'y a rien de bon dites-le moi, puisque je n'ai pas de professeur pour me le dire, je n'ai vraiment aucune idée.

Merci à vous.

La vidéo est ici : http://www.youtube.com/watch?v=Aj022Gyfh_g

[kangoo]

Hello Tu joues vraiment trop vite c'est dommage. Savoure un peu plus ce que tu joues, mets un peu de rubato dans la fin des phrases ... Dans la vitesse, le rythme n'est pas régulier. Et travaille les transitions entre les différentes phrases, ce n'est pas propre
Au final, joue moins vite, prends ton temps et tout ira mieux très vite

[titou974]

Bin en faite, je joue au rythme indiqué sur la partition: entre 120 et 132. mais c'est vrai que ca fait très rapide.

[Lavie]

Salut !

Débutant aussi, je trouve que tu te débrouilles très bien ! Sinon ne connaissant pas la pièce, je n'ai pas de jugement particulier sur son interprétation, mais comme ça c'est vrai qu'on l'impression d'hésitation dans les "transitions". Tu travailles avec un métronome ?

P.S. Sinon, pour le son aïgu, j'entends pas à quoi tu fais référence... (mais il paraît qu'on entend plus le même spectre avec l'âge)... Mais peut-être est-ce dû au fait que tu as le mur juste devant le piano ?

[kangoo]

Bin en faite, je joue au rythme indiqué sur la partition: entre 120 et 132. mais c'est vrai que ca fait très rapide.

Possible, j'ai toujours été étonné de la vitesse de ce menuet mais je pense que tu n'as pas encore les doigts pour le jouer aussi vite de façon fluide.
C'est vrai que je le trouve beaucoup plus beau à un tempo beaucoup plus lent, limite 60 à la noire.

[titou974]

... Tu travailles avec un métronome ?...

OUI, J'essaie de coller au plus juste avec le métronome mais j'avoue qu'avec ce morceau en 132 je n'y arrive pas tellement.
Et pour l'hésitation entre les transitions, celà ne m'arrive pas toujours mais je joue un peu moins bien lorsque je suis filmé ou regardé

P.S. Sinon, pour le son aïgu, j'entends pas à quoi tu fais référence... (mais il paraît qu'on entend plus le même spectre avec l'âge)... Mais peut-être est-ce dû au fait que tu as le mur juste devant le piano ?

Pour tous ceux qui ont écouté: Vous n'avez un son aiguë qui résonne et qui fait mal aux oreilles ?

[Lavie]

À la réécoute, je crois attendre le son auquel tu fais allusion. Je cherchais plutôt un bruit de fond, mais c'est plutôt sur certaines notes dans les aiguës ? Les pro sauront sans doute te répondre, mais le fait que le mur renvoie si vite le son peu peut-être créer une sorte d'effet "larsen" ? Tu es sûr que la vibration ne vient pas d'un objet tout près, ou encore de la fenêtre ?

[titou974]

À la réécoute, je crois attendre le son auquel tu fais allusion. Je cherchais plutôt un bruit de fond, mais c'est plutôt sur certaines notes dans les aiguës ? Les pro sauront sans doute te répondre, mais le fait que le mur renvoie si vite le son peu peut-être créer une sorte d'effet "larsen" ? Tu es sûr que la vibration ne vient pas d'un objet tout près, ou encore de la fenêtre ?

Dans ce cas, je vais faire quelques tests en éloignant le piano du mur pour voir alors.

[kangoo]

Le bruit n'est pas génant pour voir la qualité d'une interprétation tu pourras continuer à t'enregistrer même s'il persiste

[alex2612]

un menuet c'est la seule indication a suivre et les notes. le reste n'est pas de rameau. encore moins le mouvement métronomique. un menuet entre 80 et 96 a la noire.
pensez au pas de ses gentes dames avec les robes de vingt kilos a deplacer tourner etc.
c'est pas encore le rock.
c'est fou qu'on edite encore des versions pareilles au XXI siecle. j'en jaunis a l'idée.

[titou974]

un menuet c'est la seule indication a suivre et les notes. le reste n'est pas de rameau. encore moins le mouvement métronomique. un menuet entre 80 et 96 a la noire.
pensez au pas de ses gentes dames avec les robes de vingt kilos a deplacer tourner etc.
c'est pas encore le rock.
c'est fou qu'on edite encore des versions pareilles au XXI siecle. j'en jaunis a l'idée.

Je crois que ma culture musicale n'est pas assez développée pour savoir tout ça. Je pensais que " les classiques favoris" était un recueil sérieux. IL y a quoi de mieux alors ?
Bon en tout cas, c'est sûr qu'en jouant plus lentement, j'exécute ce morceau de façon plus parfaite.

[Lavie]

Pour info :
http://www.janvanbiezen.nl/frenchbarok.html

[Berug]

Je te suggère de visionner des vidéos de menuet dansé puis une fois que tu as bien compris le rythme particulier (est écrit à 3 temps mais est dansé et donc se joue à 2 temps) écouter une version de référence (Scott Ross par exemple). Le tempo est trop rapide et les phrases sont trop hachées comme on te l'a dit. Un tempo plus souple, plus dansant et tu retrouves de la fluidité. La pratique fera le reste.

[alex2612]

le mieux serait de danser en meme temps (2) autour du tabouret a la Duchable et de frapper dans les mains tous les 1er temps.
avec de la pratique c'(est possible j'arrive maintenant a rouler sous le piano en jouant scarbo. il faut enlever la lyre bien sur et adapter des pedales midi .pardon minuit.

[RationalPianist]

Tu parles du bruit hyper aigu en réponse à certaine note aigue? Comme une sorte d'ultra son?

[titou974]

Tu parles du bruit hyper aigu en réponse à certaine note aigue? Comme une sorte d'ultra son?

Oui, je crois que c'est ça fait mal aux oreilles

[titou974]

Cela dit, dans " les classiques favoris", la plupart des morceaux que j'ai joué actuellement me paraissent vraiment trop rapide. Croyant bien faire, j'ai respecté mais maintenant je crois que je vais faire au feeling.

[Berug]

maintenant je crois que je vais faire au feeling.

C'est déjà mieux que respecter aveuglément des indications métronomiques parfois...fantaisistes. Le but étant de se faire plaisir d'abord (avant éventuellement de faire plaisir aux autres) il vaut mieux jouer à un tempo que l'on sent.
Maintenant, déterminer le bon tempo absolu du menuet en général c'est illusoire. Si tu en as l'occasion jette un oeil sur "Les règles de l'interprétation à l'époque Baroque" de Jean-Clause Veilhan.
Le bon tempo dans une pièce particulière se détermine grossièrement avec un principe assez simple :
si la pièce est rapide, ne pas la jouer si rapidement que les notes courtes ne sont plus expressives
si la pièce est lente, ne pas la jouer si lentement que la mélodie ne soit plus reconnaissable

Dans ce menuet baroque, je ne sais pas si ta partition l'a noté mais il y a forcément des ornementations. Il faut pouvoir les jouer à l'aise dans le tempo.

[kangoo]

http://www.youtube.com/watch?v=J2TTqmhW ... re=related

Je suis pas un spécialiste du baroque mais est ce qu'une modification du rythme aussi importante était courante à l'époque?

[alex2612]

http://www.youtube.com/watch?v=J2TTqmhW ... re=related

Je suis pas un spécialiste du baroque mais est ce qu'une modification du rythme aussi importante était courante à l'époque?

oui tout a fait. on jouait les croches irrégulieres au clavecin. et on ornait les reprises. on était pas sourd a l'époque.