D. SCARLATTI vu par les PMistes

[Presto]

Bah, je suis bien là
Mais un des versants de mon Everest pourrait bien être de jouer tous les essercisi, le groupe des K1->30

[Oupsi]

Belle sonate, bravo.

[pianojar]

Bah, je suis bien là
Mais un des versants de mon Everest pourrait bien être de jouer tous les essercisi, le groupe des K1->30

Ce serait déjà une sacré performance car il y en a quelques unes assez difficiles à dompter. Du reste lors de mon déchiffrage "intégral" j'en avais retenu que 7 dans cette série

Déchiffrage terminé

Ligne A les préférées
Ligne B second choix
Ligne C difficiles
Ligne D très difficiles
Ceci est suite à un déchiffrage très rapide donc pas forcement définitif et il peut y avoir des erreurs d'appréciation quant à la difficulté. De même il suffirait peut-être d'entendre une version particulière d'une sonate qui ne figure pas dans la liste pour l'inclure. Cela reste quelque chose de très personnel et subjectif

A 8-11-42-132-144-149-152-168-170-177-185-194-206-213-219-234-238-274-277-279-283-308-320-335-376-377-380-391-394-408-426-434-440-446-452-453-466-471-472-474-478-481-483-485-495-496-503-512-524-527-531-534-542-544-546-550

B 3-6-9-60-61-74-75-77-83-85-88-89-109-111-115-126-131-156-158-165-167-172-175-176-184-186-189-192-193-199-200-210-232-256-270-275-284-285-286-(287-288)org-289-290-292-294-300-309-329-331-354-355-375-378-384-389-393-397-398-402-411-424-429-430-431-437-439-462-464-469-473-484-488-490-493-497-498-499-515-535-536-552

C 27-41-68-78-138-146-147-159-171-173-179-180-181-182-187-188-190-191-196-233-239-247-252-263-301-302-304-347-352-356-358-360-365-373-388-392-410-425-428-435-438-441-442-443-450-451-467-468-480-482-513-518-520-522-540-555

D 24-39-116-122-123-141-145-225-248-282-366-372-386-396-405-412-414-422-423-427-432-454-455-479-551

Déjà travaillées
32-34-40-64-71--94-95-144-164-208-291-322

[Presto]

Là je suis largué dans cette avalanche de K et de chiffres, déjà que je retiens à peine le numéro de celles que je travaille (en fait, non : je ne les retiens pas )
Il y a tout de même quelque chose de prodigieux dans cette œuvre d'un vieux monsieur quand on sait qu'il a commencé ses sonates à partir de la quarante-cinquantaine. Je crois qu'il n'y a guère qu' Haydn qui a un âge aussi avancé a su garder cette fraicheur d'inspiration.
Il est vrai que beaucoup d'autres ont été frappé trop précocement mais ça ne m'empêche pas de le penser
merci oupsi et pianojar pour vos encouragements

[pianojar]

Là je suis largué dans cette avalanche de K et de chiffres, déjà que je retiens à peine le numéro de celles que je travaille (en fait, non : je ne les retiens pas )
:

C'est justement un peu pour cela que j'ai fait ce déchiffrage complet afin de gagner du temps par la suite...... bien qu'il suffise d'une interprétation en concert ou au disque d'une sonate en particulier pour que l'on se dise "mais comment ai-je pu passer à côté de cette sonate ?...........3
Ah oui je sais ............... trop difficile !

[Spianissimo]

euh...Presto, tu te ficherais pas un peu de nous en disant que ta K1 ne mérite pas de figurer dans la liste de la première page ? Si elle n'y a pas sa place, alors tu peux enlever les miennes aussi, bon, passons, bravo, c'est un peu plus qu'une version de travail, j'ai beaucoup apprécié en tout cas, d'autant que c'est une de mes préférées.
Félicitations Pianojar pour ton déchiffrage et ta classification, c'est un travail que je n'ai pas osé faire, je me laisse guider par l'instinct et la découverte au fil des écoutes et des envies, mais, c'est une façon d'appréhender ce catalogue si riche relativement efficace.

[pianojar]

euh...Presto, tu te ficherais pas un peu de nous en disant que ta K1 ne mérite pas de figurer dans la liste de la première page ? Si elle n'y a pas sa place, alors tu peux enlever les miennes aussi, bon, passons, bravo, c'est un peu plus qu'une version de travail, j'ai beaucoup apprécié en tout

Je plussoie vigoureusement

[Presto]

non, je t'assure c'est pas de la fausse modestie, je n'en ai pas un bon souvenir rétrospectivement d'ailleurs ensuite j'ai complètement bloqué, on sait tous qu'il ne faut pas le faire mais on tombe toujours dans le panneau et je crois qu'au fond je m'étais fait gloutonner par la version de Pogo derrière laquelle je courrais... quand j'ai écouté Masleev sur medici via le forum j'ai respiré un grand bol d'air ! Non pas que ce soit mieux ou moins bien, je m'en fiche, et celle de Pogo est de toutes façons inégalable comme les autres d'ailleurs, mais différent et convaincant.
Je l'ai reprise ce matin, je me sentais beaucoup plus à l'aise, pas nickel du tout mais plus détendu, inutile de dire qu'il est hors de question que je réécoute Pogo, Masleev, Pletnev, Planès, Arodacki ou Ciccolini à brève échéance

[pianojar]

En dernier lorsque je commence réellement à travailler une sonate de Scarlatti, j'évite de réécouter pendant la première phase (sauf peut-être pour un ornement ou ce genre de chose)
D'ailleurs là je suis sur la K64 et je ne l'ai pas réécouté du tout depuis que j'ai commencé d'autant que j'essaie de lui donner une direction particulière assez personnelle (du coup je serais peut-être hors sujet on verra...)
Faut dire que je n'avais pas été emballé par les rares versions que j'avais pu entendre.
D'un autre côté (dès que j'aurais un peu de temps) j'ai bien envie de reprendre la K208 mais en essayant de m'approcher le plus possible de la vision de Debargue (y compris les petites cadences) ....

[Spianissimo]

non, je t'assure c'est pas de la fausse modestie, je n'en ai pas un bon souvenir rétrospectivement d'ailleurs ensuite j'ai complètement bloqué, on sait tous qu'il ne faut pas le faire mais on tombe toujours dans le panneau et je crois qu'au fond je m'étais fait gloutonner par la version de Pogo derrière laquelle je courrais... quand j'ai écouté Masleev sur medici via le forum j'ai respiré un grand bol d'air ! Non pas que ce soit mieux ou moins bien, je m'en fiche, et celle de Pogo est de toutes façons inégalable comme les autres d'ailleurs, mais différent et convaincant.
Je l'ai reprise ce matin, je me sentais beaucoup plus à l'aise, pas nickel du tout mais plus détendu, inutile de dire qu'il est hors de question que je réécoute Pogo, Masleev, Pletnev, Planès, Arodacki ou Ciccolini à brève échéance

Presto, tu es totalement dans le sujet fardeau/inspiration !

[Presto]

oui et non, qu'un pianiste ne veuille pas jouer tel ou tel pan du répertoire parce qu'il ne voit pas ce qu'il apporterait après tel ou tel je le comprends sans peine, moi c'est vraiment 30 étages en dessous, c'est beaucoup plus naïf, celui qui va chiper une idée à un interprète ou chercher à faire pareil...

[pianojar]

S'inspirer n'est pas imiter

[Polémos]

Un article sur Alexandre Tharaud à l'occasion de la sortie de sa bio, avec, en prime, une superbe interprétation de la 141.

http://www.causeur.fr/alexandre-tharaud ... 43363.html

[Gruppetto]

Presto a écrit: je m'étais fait gloutonner par la version de Pogo derrière laquelle je courrais...

Comme ça me parle, à moi qui ai couru loin derrière Pogo aussi!
Je n'ai pas trouvé les versions de Planès, Arodacki et Ciccolini en ligne, est-ce que quelqu'un sait si elles y sont?

[Presto]

Merci Gruppetto, je me sentais bien seul, comme un électron libre aimanté par telle ou telle version, je sais qu'il faut résister, mais l'attraction fait que... et finalement c'est pas mauvais de ne pas résister, on prend conscience des distances incommensurables ensuite !
Ciccolini : https://www.youtube.com/watch?v=xn67YaYUVxk quelle classe !
Arodaki : https://www.youtube.com/watch?v=smVOMnVg6fo , doucement quand même, c'est pas une prestotte la k1 ! Mais bon, ça s'impose !
Je n'ai pas trouvé Planès, je parlais du double CD qu'il a fait avec tous les essercizi, rien que ça ! Tu peux le trouver ici à 9€ : https://www.amazon.fr/Scarlatti-Esserci ... op?ie=UTF8
Je suis loin d'adhérer à tout ce que fait Planès dans ces Cd, notamment son interprétation très libre des tempi indiqués, mais c'est décapant de toute virtuosité gratuite (m'enfin, ces sonates sont virtuoses aussi ), très beau et dans l'art du rubato baroque c'est vraiment à entendre.

[Oupsi]

On trouve juste sur YT la K 11 (L 352) par Planès (au pianoforte) dans une vidéo comparative.

https://youtu.be/z3Qd8OTkwuQ?t=2m27s

[Gruppetto]

Merci pour ces liens.
Wahou: le tempo d'Arodacki, j'aime bien comme elle gère les basses. Moi qui trouvais Pogo très rapide... J'ai bien aimé aussi tous les autres, chacun avec sa personnalité.
Bon allez, voici mon enregistrement de la K1 (version suisse), difficile à envoyer au milieu de tous les très bons et excellents pianistes du forum, mais il me semble avoir lu que les autres y avaient aussi leur place... (j'avais un petit problème avec certains étouffoirs qui a été résolu depuis, on l'entend parfois).
https://soundcloud.com/myriam-lolo/sonate-k1

[Presto]

Merci gruppetto, je l'indexe avec plaisir, j'en posterai une autre demain soir.
J'aime bien ta sonate, tu prends le thème très bien sans faux accents, tes trilles sont ok et c'est bien calé, ce qui n'est pas facile du tout ! elle est peut-être un peu verticale pour la main gauche où tu pourrais dégager plus les lignes. J'avais aussi succombé à la tentation de la pédale dans les trilles mais je crois que c'est mieux sans, à toi de voir
Les montées en tierces ne sont pas faciles, surtout au début quand du 3 on passe au 4 sur les mi-fa, le truc que j'ai trouvé pour négocier le passage c'est de placer le poignet un peu bas ce qui libère le 4 dans cette position et corrige les inégalités d'attaque du son, ça sort du garage alors je te le dis sans certitudes.
En tout cas merci et bravo car pour un 1er post ce n'est pas ce qu'il y a de plus flatteur comme musique et je suis sûr que si tu la reprenais maintenant elle serait d'emblée plus fluide.

[Gruppetto]

Merci Presto pour tes conseils, j'ai encore cette sonate dans les doigts, je vais pouvoir essayer ce que tu me dis.
Effectivement, j'ai du mal à donner une direction à ma main gauche (à la droite aussi d'ailleurs, mais elle est plus facile à suivre), c'est un problème récurrent chez moi.
Je vais encore revoir aussi les montées en tierces, c'est ce qui m'a posé le plus de problème je crois, dans cette sonate.

[Presto]

voili voilou, mieux ou moins bien que ma première tentative je ne sais pas, c'est à vous de le dire.
https://youtu.be/Vdo7qGTEV-k