Un grand compositeur...insulte un autre
Un grand compositeur...insulte un autre
Le fil sur Debussy (critiquant Beethoven) m'avait pensé qu'on a lu éparpillés sur le forum les critiques de plusieurs compositeurs sur d'autres compositeurs, je me suis dit que ça pourrait être intéressant de les partager sur un fil.
Finalement avec autant de désamour, je crois qu'on peut oublier la coupabilité de ne pas apprécier un compositeur. En outre c'est intéressant de comparer et se demander pourquoi un tel n'aimait pas un tel - une esthétique ou une philosophie de la musique opposée, la jalousie, une autre raison ? De toute façon, ils sont tous morts, donc allez-y !
"Un tonneau de porc et de bière."
Hector Berlioz de Handel
Chopin de Berlioz : "Berlioz compose en répandant l'encre de sa plume sur le manuscrit et en abandonnant la suite au hasard. "
Sur Internet, j'ai trouvé plusieurs en anglais sans trouver ou pouvoir vérifier en français donc je sollicite votre aide pour les versions originales ou la renoncement des fictions :
Richard Wagner de Frederic Chopin : "A composer for one right hand."
Camille Saint-Saens, de Ravel : "If he'd been making shell cases during the war it might have been better for music."
Tchaikovsky
de Brahms : "What a giftless bastard!"
de Mussorgsky: "He likes what is coarse, unpolished and ugly."
de Haendel : "Haendel is only fourth rate. He is not even interesting."
Stravinsky
de Messiaen : "All you need to write like him is a large bottle of ink."
de Prokofiev : "Bach on the wrong notes."
Finalement avec autant de désamour, je crois qu'on peut oublier la coupabilité de ne pas apprécier un compositeur. En outre c'est intéressant de comparer et se demander pourquoi un tel n'aimait pas un tel - une esthétique ou une philosophie de la musique opposée, la jalousie, une autre raison ? De toute façon, ils sont tous morts, donc allez-y !
"Un tonneau de porc et de bière."
Hector Berlioz de Handel
Chopin de Berlioz : "Berlioz compose en répandant l'encre de sa plume sur le manuscrit et en abandonnant la suite au hasard. "
Sur Internet, j'ai trouvé plusieurs en anglais sans trouver ou pouvoir vérifier en français donc je sollicite votre aide pour les versions originales ou la renoncement des fictions :
Richard Wagner de Frederic Chopin : "A composer for one right hand."
Camille Saint-Saens, de Ravel : "If he'd been making shell cases during the war it might have been better for music."
Tchaikovsky
de Brahms : "What a giftless bastard!"
de Mussorgsky: "He likes what is coarse, unpolished and ugly."
de Haendel : "Haendel is only fourth rate. He is not even interesting."
Stravinsky
de Messiaen : "All you need to write like him is a large bottle of ink."
de Prokofiev : "Bach on the wrong notes."
Modifié en dernier par Lee le jeu. 19 mars, 2015 11:43, modifié 2 fois.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
- Doubidoudom
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Lee sincèrement tu m'épates.
Le rythme de tes posts, de tes nouvelles idées est tout simplement insoutenable…
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Je suis aveugle mais on trouve toujours plus malheureux: j'aurais pu être noir. Ray Charles
Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Je trouve qu'au moins celles de Stravinsky sont drôles.
- vonwaldstein
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
N'aurais-tu pas fait un tour sur Classic FM, Lee ?
En tout cas c'est là que j'ai lu toutes ces citations, dont certaines sont sublimes ! Notamment celle de Saint-Saëns sur Ravel !
En tout cas c'est là que j'ai lu toutes ces citations, dont certaines sont sublimes ! Notamment celle de Saint-Saëns sur Ravel !
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- vonwaldstein
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
http://www.classicfm.com/discover/music ... r-insults/
Copland sur Vaughan Williams est magique...
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Ah, si je pouvais jouer du piano avec le même rythme et avec autant de nouvelles idées...j'attrape où je peux... Il me faut peut-être un numérique...Doubidoudom a écrit :Lee sincèrement tu m'épates.
Le rythme de tes posts, de tes nouvelles idées est tout simplement insoutenable…
vonwaldstein a écrit :N'aurais-tu pas fait un tour sur Classic FM, Lee ?
En tout cas c'est là que j'ai lu toutes ces citations, dont certaines sont sublimes ! Notamment celle de Saint-Saëns sur Ravel !
Oui exacte, mais pourquoi on ne les trouve pas en français ? J'avais pensé pourtant que les français aimaient bien lire les insultes...
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- alex2612
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Cela serait mieux en francais que dans la langue de j'expire.... Surtout Chopin s'exprimant en anglais ou wagner .... tres drole....
et l'auteur de celle ci sur saint saens ... ;" il lui manque le sixième celui de l'ouie remplacé par le mauvais goût" .....
et l'auteur de celle ci sur saint saens ... ;" il lui manque le sixième celui de l'ouie remplacé par le mauvais goût" .....
Re: Un grand compositeur...insulte un autre
N'écoute pas les critiques Lee, moi j'aime bien tes idées de topic !
Pour poursuivre sur Debussy, lors d'un concert dédié à Brahms et Tchaikovsky, il serait parti au milieu. Lorsqu'un critique lui demande ce qui s'est passé, il aurait répondu : "Ouvrons l’œil, (et fermons les oreilles) ".
Plus tard, dans son article sur le concert, ou pourra lire :
"Entre-temps on entendit M. Léopold Auer, violon solo de S.M. l'empereur de Russie. Il a dépensé un talent énorme, a joué un concerto de Brahms et une sérénade mélancolique de Tchaïkovski. Ces deux œuvres se disputent le monopole de l'ennui et si j'étais une minute empereur de Russie, je menacerais M. L. Auer d'une immédiate Sibérie s'il continuait à mettre sa virtuosité au service de pareilles rocailleries."
Allé une dernière (je ne peux m'empêcher d'esquisser un sourire à chaque fois que je lis ça), sous le pseudonyme de M.Croche, Debussy déclare, à propos de l'opéra les Barbares de Camille Saint-Saëns :
"N'y a-t-il donc personne qui ait assez aimé Saint-Saëns pour lui dire qu'il avait assez fait de musique et qu'il ferait mieux de parfaire sa tardive vocation d'explorateur ?"
Ha, sacré Debussy ...
Pour poursuivre sur Debussy, lors d'un concert dédié à Brahms et Tchaikovsky, il serait parti au milieu. Lorsqu'un critique lui demande ce qui s'est passé, il aurait répondu : "Ouvrons l’œil, (et fermons les oreilles) ".
Plus tard, dans son article sur le concert, ou pourra lire :
"Entre-temps on entendit M. Léopold Auer, violon solo de S.M. l'empereur de Russie. Il a dépensé un talent énorme, a joué un concerto de Brahms et une sérénade mélancolique de Tchaïkovski. Ces deux œuvres se disputent le monopole de l'ennui et si j'étais une minute empereur de Russie, je menacerais M. L. Auer d'une immédiate Sibérie s'il continuait à mettre sa virtuosité au service de pareilles rocailleries."
Allé une dernière (je ne peux m'empêcher d'esquisser un sourire à chaque fois que je lis ça), sous le pseudonyme de M.Croche, Debussy déclare, à propos de l'opéra les Barbares de Camille Saint-Saëns :
"N'y a-t-il donc personne qui ait assez aimé Saint-Saëns pour lui dire qu'il avait assez fait de musique et qu'il ferait mieux de parfaire sa tardive vocation d'explorateur ?"
Ha, sacré Debussy ...
- jean-séb
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Je connaissais sa boutade sur Vivaldi, rapportée sous des formes un peu diverses : Vivaldi, ah oui, c'est celui qui a écrit le même concerto des centaines de fois.Lee a écrit :Stravinsky
de Messiaen : "All you need to write like him is a large bottle of ink."
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- jean-séb
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Qu'à cela ne tienne :alex2612 a écrit :Cela serait mieux en francais que dans la langue de j'expire.... Surtout Chopin s'exprimant en anglais
Chopin sur Belrioz : « Berlioz compose en répandant l'encre de sa plume sur le manuscrit et en abandonnant la suite au hasard. »
https://books.google.fr/books?id=c3UdBQ ... &q&f=false
Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Merci Davsad et Jean-Seb.
Je suis d'accord mais j'avais fait des recherches sur chaque citation sans résultat, je n'ai pas voulu traduire de l'anglais vers mon français approximatif. Si d'autres ont les VO et la gentilesse de me transmettre, je veux bien editer les citations en haut...alex2612 a écrit :Cela serait mieux en francais que dans la langue de j'expire.... Surtout Chopin s'exprimant en anglais ou wagner .... tres drole....
Modifié en dernier par Lee le jeu. 19 mars, 2015 14:33, modifié 1 fois.
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Chopin aurait dit à Liszt au sujet de Schubert : "Le sublime est flétri lorsque le commun ou le trivial lui succède".
Jugement que je trouve curieusement clairvoyant ...
Jugement que je trouve curieusement clairvoyant ...
Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Merci Okay.
Encore un par Richard Strauss sur Fantasie pour Violon et Piano de Schoenberg :
“He’d be better off shoveling snow than scribbling on manuscript paper.”
Encore un par Richard Strauss sur Fantasie pour Violon et Piano de Schoenberg :
“He’d be better off shoveling snow than scribbling on manuscript paper.”
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Pour positiver un peu ce fil (merci Lee! ), plutot que des insultes, avez vous des citations, originales, positives et "certifiées"(si tant est que ce soit possible...) sur mon idole Beethoven, sur Mozart, sur Albeniz et sur Chopin que j'apprecie de plus en plus?
Venant d'autres compositeurs bien sur, contemporains de ceux là ou non.
Venant d'autres compositeurs bien sur, contemporains de ceux là ou non.
Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Pour te faire plaisir Wandernok, Messiaen sur Albeniz : "'Iberia est la merveille du piano et elle a une place, peut-être la plus remarquable, parmi les étoiles les plus éminentes de l'instrument-roi par excellence."
Ce qui n'est pas si surprenant, tant les trouvailles pianistiques et harmoniques de l'espagnol semblent avoir influencé l'écriture du français...
Il y en une de Debussy très élogieuse sur Albeniz aussi, sur Eritana je crois, mais je ne trouve pas...
Ce qui n'est pas si surprenant, tant les trouvailles pianistiques et harmoniques de l'espagnol semblent avoir influencé l'écriture du français...
Il y en une de Debussy très élogieuse sur Albeniz aussi, sur Eritana je crois, mais je ne trouve pas...
Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Merci Okay!
Et ne nous limitons pas au piano (sauf pour Chopin qui n'a composé que pour cet instrument, quoique cette semaine j'ai saisi en diagonale une news qui dit que Chopin aurait aussi écrit pour orchestre, une symphonie, je n'y crois pas trop mais j'ai perdu la référence...).
8)
Et ne nous limitons pas au piano (sauf pour Chopin qui n'a composé que pour cet instrument, quoique cette semaine j'ai saisi en diagonale une news qui dit que Chopin aurait aussi écrit pour orchestre, une symphonie, je n'y crois pas trop mais j'ai perdu la référence...).
8)
Re: Un grand compositeur...insulte un autre
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Je n'ai aucun problème avec les compliments ou les éloges, mais je m'intéresse plus aux insultes ou désamour car je me demande s' il y a les styles "opposés". Par exemple un prof de musique a dit que Chopin n'aimait pas trop Beethoven, serait-il un hasard que parmi les PMistes, plusieurs ont beaucoup d'affinité pour un et pas l'autre ?
Ans00 a parlé de Rubinstein, qui avait insulté Scriabine (sans l'intention je crois) quand il a dit que Brahms était son compositeur préferé. Je n'ai pas compris pourquoi Scriabine a aussi mal pris. Parce qu'ils sont différents ? Parce que ce n'était pas lui ?
Ans00 a parlé de Rubinstein, qui avait insulté Scriabine (sans l'intention je crois) quand il a dit que Brahms était son compositeur préferé. Je n'ai pas compris pourquoi Scriabine a aussi mal pris. Parce qu'ils sont différents ? Parce que ce n'était pas lui ?
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Re: Un grand compositeur...insulte un autre
Merci Lee!
Re: Un grand compositeur...insulte un autre
A se demander si on n'a pas eu le même prof ! en fait c'est faux Chopin plaçait très haut Beethoven et le faisait travailler à ses élèves, http://www.amazon.fr/Chopin-vu-par-ses- ... l%C3%A8vesLee a écrit : Par exemple un prof de musique a dit que Chopin n'aimait pas trop Beethoven
Dans le genre petites vacheries au passage, celles de Liszt sont rares et jamais méchantes :
- quand un de ses élèves balançait de droite à gauche : "te voilà en train de métronomiser exactement comme la grande Clara Schumann"
- à propos des variations Paganini : " je suis heureux que mes variations aient pu être utiles à Brahms dans la composition des siennes, cela me fait très plaisir" ... tout dans la litote !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti,