J.S. BACH vu par les PMistes ...

[jean-séb]

Merci BM.

[pianojar]

Oui merci car pas evident de s'y retrouver entre les différents posts
Va falloir que je fasse la MAJ pour les transcritpions des que j'aurais un peu de temps.......

[BM607]

Pas de quoi. Mais si vous voyez une erreur ou omission, n'hésitez pas à me le dire.

BM

[Spianissimo]

Merci BM, il ne manque rien je crois !

[Spianissimo]

Bonjour, enregistrement du prélude et fugue n°8 du livre 1 avec ce prélude ou la musique est autant présente dans les silences que dans les notes...et cette fugue qui est un modèle de sérénité.
https://www.youtube.com/watch?v=7YpfnNjTpZI
Je suis toujours preneur de vos avis, critiques et conseils éventuels.

[pianojar]

Effectivement moi qui pensais le jouer très lentement...... Très difficile à ce tempo d'assurer la stabilité et de garder la tension tout le long. La fugue est effectivement très difficile à jouer, bravo pour ce travail ......en route pour l'intégrale !

[EMVince]

Bonjour, je poste le prelude bwv 850 en Ré. Auriez vous quelques pistes pour l'améliorer svp ?
https://youtu.be/vSwKNy1GCts
Bonne journée, Vincent.

[jean-séb]

Bonjour, enregistrement du prélude et fugue n°8 du livre 1 avec ce prélude ou la musique est autant présente dans les silences que dans les notes...et cette fugue qui est un modèle de sérénité.

Très bel ensemble que ce prélude assez tragique et cette fugue pas facile qui risque souvent de paraître plus studieuse que sereine.

Bonjour, je poste le prelude bwv 850 en Ré. Auriez vous quelques pistes pour l'améliorer svp ?

Tu as déjà une belle régularité, qui n'ira qu'en s'améliorant avec les répétitions et en allégeant un peu le toucher. La fin m'a paru un peu précipitée, il faut je crois la sentir beaucoup plus libre et sans mesure que ça, en contraste certain avec le reste du morceau.

[Spianissimo]

Très bel ensemble que ce prélude assez tragique et cette fugue pas facile qui risque souvent de paraître plus studieuse que sereine.

Merci Jean-Séb de tes encouragements, j'espère qu'on perçoit plus la sérénité que le côté laborieux, mais j'ai encore du pain sur la planche pour me consacrer uniquement à l'aspect musical et interprétation...
Merci également Pianojar, oui, tu vois, j'avais dit que ta version était très lente (mais uniquement sur la façon dont tu appréhendais les accords arpégés), mais j'ai tout de même été surpris de constater que la mienne est globalement encore plus lente....

Bonjour, je poste le prelude bwv 850 en Ré. Auriez vous quelques pistes pour l'améliorer svp ?
https://youtu.be/vSwKNy1GCts
Bonne journée, Vincent.

Bravo, c'est déjà pas mal, le tempo général doit être plus rapide si l'on peut.... j'essaierai de rajouter quelques nuances aussi, mais je connais ce morceau et la difficulté qu'il représente, plus facile à dire qu'à faire...ça me paraîtrait judicieux de commencer léger et de faire un crescendo jusqu'à obtenir un forte à la mesure 10 puis retomber doucement en pianissimo pour de nouveau retrouver un forte mesure 18. Les mesures 29 et 30 me paraissent devoir être jouées très vite et en fortissimo également, c'est ce passage qui est peut-être le plus difficile. Enfin, il y a une accélération bizarre et trop marquée vers 1.20, c'est peut-être ce qu'évoque également Jean-Seb... Je travaille ce prélude aussi, il est vraiment très difficile et ne pardonne absolument rien, c'est une excellente étude pour la position du pouce de la main droite je trouve...Je t'encourage à terminer le travail, même si le résultat obtenu est déjà pas mal.

[Presto]

C'est déjà bien ! c'est net et régulier, tu détaches bien il y a certainement déjà beaucoup de travail derrière ! Je l'avais posté l'an dernier et il est vraiment difficile ce prélude, pour la régularité et les doigts.
D'après ce que je vois d'un point de vue technique il y a deux choses que tu peux améliorer et qui devraient te faciliter les choses, tu articules beaucoup de haut, notamment le 5e, tu peux garder les doigts plus près des touches. Tu sembles faire beaucoup de mouvements de bas en haut du poignet, je crois que ça te pénalise, il le faudrait plus stable sans ces mouvements, juste parfois un mouvement bref pour chercher un note.
Comme travail technique pour gagner en vélocité si tu le souhaites, tu peux passer toute la main droite en sicilienne, à tempo lent d'abord puis tu montes mais sans jamais perdre le rythme ternaire, ce qui n'est pas facile. Travailler en ternaire un rythme binaire dans ce type de morceau en doubles permet de décaler les accents et améliore aussi la régularité. Ensuite une ou brève et 2 longues puis le contraire. Dans ce que j'ai fait comme travail technique utile tu peux aussi le jouer en détaché lentement en écoutant ta main, c'est à dire en identifiant les tensions parasites en veillant à la plus stricte indépendance des doigts et en traquant la moindre irrégularité, si tu fais ça sur les 4-8 premières mesures l'ensemble de ton prélude devrait en profiter, mais ce n'est pas de tout repos
Pour la main gauche je ne suis pas sûr que de faire un mouvement de main sur chaque note soit nécessaire, je m'aperçois que moins j'en fais et plus je gagne continuité.
Pour l'aspect musical, tu peux l'animer plus, je suis d'accord avec Spiani pour les nuances, remonte également le fil, tu devrais tomber sur la réponse que Sylviepiano m'avait faite.
Je le reprends de temps à autres ce prélude, pour les doigts il n'a pas son pareil, mais le reprendre à la base serait un gros travail...

[EMVince]

Merci de vos retours, je vais travailler tout ca !

Spiani : ah oui en effet je prends conscience que l'accélération est un peu particulière après avoir réécouté les versions, il y a même un effet de ralentissement à la fin de cette mesure 32 sur celle de richter.

presto : ah oui mon 5 à tendance à prendre des libertés, je n'arrive pas à me le stabiliser, il part dans tous les sens lorsque je ne l'utilise pas, ce qui fait que lorsque je dois jouer la note au 5eme, ce dernier est en hauteur ... du coup on fait comment pour l'astreindre à rester près du clavier ?
concernant mon poignet, faudra que je vérifie pour les mvt haut bas, j'en avais pas conscience, merci de me le signaler par contre ma prof m'avait demandé de mouvoir mon poignet latéralement, pour gagner en souplesse, est ce que ce deplacement latéral pose aussi problème selon toi ?
A propos du détaché lentement dont tu me parle, tu veux dire un tempo lent et les notes détaché vivement comme on le fait d'habitude ou au contraire un tempo normal et un détaché moyennement vif ?
Et quand tu parle du sicilienne/terniaire, c'est genre 1-2-3 1-2-3 ? (desolé, lacune solfégique )

Enfin un question d'ordre plus général : je n'ose pas trop avancer ma main dans ce prélude par peur de ne pas etre assez précis si je jouais avancé, donc entre deux touche noirs, j'ai l'impression que l'espace y est trop petit pour jouer sans prendre le risque de faire sonner la touche noir adjacente ... (en particulier entre les mesure 4et5, 9et10, 17et18, et de manière général sur tous le morceaux ...) voili voilou
édit: En gros vaut il mieu jouer comme ca : https://www.youtube.com/watch?v=bf3H8kpIXJQ ou bien comme ca https://www.youtube.com/watch?v=N_237BPqUEo

[Presto]

une sicilienne c'est ça :

C'est un rythme très porteur avec trois valeurs distinctes, il peut donner quelque chose de magnifiquement doux et mélodique comme celle de Fauré ou quelque chose de démoniaque comme le thème du marteau et de l'enclume dans Wagner, tiens, quand je te réponds je me dis qu'alterner un triolet avec une sicilienne dans cet esprit pour un travail technique ne doit pas être mal, bon, bref, je divague

Pour les mouvements de poignet, non les latéraux ou "de bascule" sont bons mais je te vois beaucoup bouger la main de haut en bas, du moins à ce qu'il m'a semblé Je ne veux pas t'induire en erreur, c'est ton prof qui sait.
Pour le travail détaché, non, tu ne cherches pas le staccato, tu détaches juste pour te concentrer sur l'attaque égale de chaque note avec la volonté de dessiner des phrases (les nuances), le but c'est de gagner en indépendance, d'identifier des tensions parasites et d'être plus détendu. j'ai pris ça à Okay, j'espère ne pas trahir sa pensée. Rien que dans la première mesure tu as une vraie difficulté, celle du 4e sur le fa# et le sol mi fa sol si (5-3-4-5-1) n'est pas aisé
Pour le "bord des touches", non ce n'est pas une règle, on me l'a souvent dit, mais mal compris c'est le meilleur moyen de contracter des défauts de position. D'un côté tu peux voir la touche comme un levier, alors plus tu es sur le bord plus c'est facile car tu bénéficies de l'effet de levier, oui, mais tu peux aussi adopter de mauvaises positions avec ce principe, et une des choses auxquelles je dois prendre garde est justement de ne pas prendre ces mauvais positions induites par ce principe...
Pour ton cas précis, je ne sais pas.

[pianojar]

J'avais aussi remarqué ce mouvement prononcé de bas en haut mais comme je ne suis pas vraiment un spécialiste de la position des mains (......) je n'avais rien voulu dire. Sinon ce prélude oui (le 1er que j'avais travaillé) est d'apparence très clair et facile mais obtenir cette égalité nécessaire est très compliqué.
D'accord avec jean-séb pour la fin (le passage trop pressé)
Mais c'est déjà bien avancé et avec les conseils recus cela devrait se finaliser assez rapidement

[flodereims]

Bonsoir,

Passant bientôt mon prix, je vais avoir à jouer (une pièce de Granados, une pièce de Chopin, et un prélude et fugue de Bach)

Pouvez vous me dire ce que vous pensez du prélude et du chopin ?

Cordialement.

prélude:
https://www.youtube.com/watch?v=dweQ0q41FVA


chopin:
https://youtu.be/Odaud5bjSKM

[Spianissimo]

Bonsoir,

Passant bientôt mon prix, je vais avoir à jouer (une pièce de Granados, une pièce de Chopin, et un prélude et fugue de Bach)

Pouvez vous me dire ce que vous pensez du prélude et du chopin ?

Cordialement.

prélude:
https://www.youtube.com/watch?v=dweQ0q41FVA


chopin:
https://youtu.be/Odaud5bjSKM

A ce niveau tout ce que je pourrais te dire relève de choix d'interprétations et ne peut t'être d'une quelconque utilité, j'ai beaucoup apprécié le prélude et l'impromptu, ceci dit, je préfère le prélude un peu plus lent mais c'est à ton tempo qu'il se joue généralement, quand à l'impromptu, je dirais que la partie en accords et octaves à la main gauche manquent pour moi de grandiloquence, on te sent sur la retenue alors qu'il faut se lâcher ici, pour le reste, c'est très beau et très maîtrisé techniquement, j'aime bien quand les émotions et les contrastes ressortent le plus possible, mais ce n'est peut-être pas ce qu'attend le jury pour ton prix et je n'ai aucune pratique des conservatoires, à prendre avec des pincettes donc....d'autres te donneront j'espère des avis plus techniques et poussés. Je crois que tu devrais plutôt créer un fil spécifique ou mettre ton Chopin dans le fil Chopin vu par les PMistes.

[flodereims]

Merci bien pour ton avis
C'est vrai que pour le Bach, je ne sais pas trop a quelle vitesse le prendre, Gould le joue plus lentement que ça me semble t'il, a voir donc....
Et pour Chopin tu as raison je le change de section

[Christof]

Bonsoir,

Passant bientôt mon prix, je vais avoir à jouer (une pièce de Granados, une pièce de Chopin, et un prélude et fugue de Bach)

Pouvez vous me dire ce que vous pensez du prélude et du chopin ?

Cordialement.

prélude:
https://www.youtube.com/watch?v=dweQ0q41FVA

Bonjour
Concernant le Bach, je pense que tu peux "habiter" ton interprétation beaucoup plus. C'est comme si ici tu retenais tout, que tu étais un peu trop "sage". Il me semble que tu peux donner plus de relief. Faire plus sentir certaines entrées MG (juste par un petit silence, juste avant l'entrée, c'est un peu difficile à expliquer comme cela), jouer plus sur le registre des différentes dynamiques MG/MD et MD/MG (mais peut-être est-ce le son de l'enregistrement qui fait cela). Chante toi plus les voix. Tout est déjà là, il te suffit maintenant, à mon avis, d'oser un peu plus. Caresse les touches.

[pianojar]

Si jamais tu passes par là peux tu indexer ce mouvement lent du concerto italien
https://www.youtube.com/watch?v=1RIwYO7 ... e=youtu.be
J'essaierais peut-être de le réenregistrer à l'occasion du prochain acccord de mon piano masi pas sûr
Merci

[BM607]

Fait. Liste à jour.
Il faut maintenant que je trouve le temps d'écouter ce second mouvement avec attention.

BM

[Christof]

Si jamais tu passes par là peux tu indexer ce mouvement lent du concerto italien
https://www.youtube.com/watch?v=1RIwYO7 ... e=youtu.be
J'essaierais peut-être de le réenregistrer à l'occasion du prochain accord de mon piano masi pas sûr
Merci

Je trouve que cela avance de façon phénoménale. C'est tellement difficile d'envisager ce mouvement dans la durée, le souffle tout le long, une vue supérieure. Et là, tu as franchi encore un cap.
Oui, j'aimerais bien l'entendre quand tu auras fait accorder ton piano (je trouve que les sons sont parfois un tout petit peu brouillés). Fait aussi plein d'essais différents pour la prise de son.
Désormais, il faut que ce morceau t'accompagne. Ne le mets pas ensuite au frigo, fais-le encore plus entrer dans ta vie. Maintenant que tu l'as bien "décortiqué", essaie nombre de choses différentes. Le rejouer aussi main séparées, en jouant une main, et te chantant l'autre, et lycée de Versailles.... Et lorsque tu joues une seule main, y mettre toute la musique que tu peux, toute l'intensité... Le jouer tous les jours... S'affranchir aussi petit à petit de la lecture sur la partition.