Triolet MD Croches MG

[Yves Lunn]

Bonjour,

Je voudrais savoir comment vous aborder, la confrontation, juxtaposition de Triolet en MD et croches en MG.
Faut-il jouer en l'air ? Peux-t-on, doit-on tricher ? C'est à dire par exemple transformer le triolet en 1 croche, 2 doubles.
Merci par avance de vos éclaicissements
YL

[nox]

Faut-il jouer en l'air ? Peux-t-on, doit-on tricher ? C'est à dire par exemple transformer le triolet en 1 croche, 2 doubles.

Je ne comprends pas ce que tu entends par "jouer en l'air".
Tricher, pas question. Il arrive qu'on puisse/doive dans certains cas jouer la seconde croche avec la dernière croche du triolet, mais dans ce cas c'est explicitement mentionné sur la partition.

La meilleure méthode est pour moi de transcrire cette superposition en rythme. Pas facile à expliquer, mais j'essaye quand même.

La superpositions 2 croches / triolet correspond au rythme ternaire "croche - 2 doubles - croche".
Les 2 croches correspondent à la première croche et à la seconde double croche.
Le triolet correspond à la première croche, première double croche, dernière croche.
Tu peux donc t'entraîner sur ce rythme (c'est d'ailleurs sous cette forme que se présente une étude de saint-saens dédiée à cette difficulté) en jouant par exemple, main gauche sur le do medium, main droite sur le do supérieur, et en te basant sur le rythme ternaire cité plus haut.
Croche - Double - Double - Croche
MG et MD - MD - MG - MD

Et comme un bon exemple vaut mieux qu'une longue explication, mon explication laborieuse sera plus claire si tu regardes en parallèle cet exemple, page 16, première ligne.

Ce travail permet d'accoutumer l'oreille à cette superposition. Tu pourras ensuite facilement jouer ce rythme "à l'oreille".

[twane]

Si tu comprends l'anglais cette leçon est bien faite:

http://www.youtube.com/watch?v=CXQjFRU83gU

Il reprends le truc du "croche-2 dou-croche" de nox

Mais en anglais ça donne "not-diff-i-cult" ce qui est bien c'est qu'il te montre avec les mains dans la vidéo ça va t'aider.

[nox]

Ah ! Parfait s'il y a une video, ca va être limpide

[zebestovol]

Ha, la polyrythmie...Je ferais bien une vidéo là dessus.
L'astuce: il faut multiplier l'un par l'autre: 2x3=6. Pour chaque croche, on met 3 bâtons, et pour chaque croche en triolet, on en met 2.
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Si je fais du "3 pour 4": 3x4=12, 4 bâtons pour chaque croche en triolet, et 3 pour chaque double croche.
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et coetera!

[Bonusmalus]

La classe, zebestovol

[zebestovol]

merci merci...

Si ça vous branche, je fais une vidéo dessus en donnant des exemples,( la fantaisie impromptu, ondine, le 3ème mvt de la 1ère sonate de beethoven...vous pouvez même m'en proposer d'autres).
C'est vous qui choise!

[nox]

Ondine ?? Y'a des sacrés exemples là-dedans, c'est sûr, mais pour moi dans Ravel, c'est du non-mesuré plutôt la polyrythmie.
Faudrait être tordu pour essayer de mesurer en jouant du 13 pour 24 ou autres La musique de Ravel est remplie de ce genre de choses, si on commence à mesurer, on est pas rendu

Par contre, la vidéo ca pourrait être très utile à beaucoup de gens je pense. Ca n'est pas la première fois qu'on nous pose cette question.

[bernard]

pour que la polyrythmie se ressente bien, fait le plus simple, un do à la main gauche et un do à la droite et tu fais tes 2/3, 3/4 etc etc en changeant de main, il me semble que cela sera bien plus clair

[zebestovol]

Faudrait être tordu pour essayer de mesurer en jouant du 13 pour 24 ou autres La musique de Ravel est remplie de ce genre de choses, si on commence à mesurer, on est pas rendu

Eh bien si! Moi j'le fais, je suis sans doute un peu tordu.En fait, je pense que c'est un peu l'impatience qui m'amène à ça car quand on a bien les motifs dans les doigts, on y arrive pas trop mal, enfin je vais tout de même vous faire voir ça!

[piano21]

merci merci...

Si ça vous branche, je fais une vidéo dessus en donnant des exemples,( la fantaisie impromptu, ondine, le 3ème mvt de la 1ère sonate de beethoven...vous pouvez même m'en proposer d'autres).
C'est vous qui choise!

Ah oui !!! une video avec les explications ca aiderait beaucoup de monde

[thiducha]

Bonsoir,

Je suis récemment passé par cette difficulté et la méthode que m’a fait appliquer mon prof s’est avérée efficace (mais douloureuse) :
-Compter 1 2 et 3 à voix haute de sorte à reproduire le rythme :
o 1 : croche (1 ere note) + triolet (1 ere note)
o2 : triolet (2 eme note)
oEt : croche (2 eme note)
o3 : triolet (3 eme note)
-Ramener le problème à un contexte plus simple que le morceau: la gamme de do M, par exemple car il est facile de rattraper un doigté. Dans ton cas il faut évidemment jouer les triolets MD, et les croches MG, mais il est aussi intéressant de pratiquer l’inverse en même temps
-Construire la gamme progressivement, par unité : d’abord 2 notes contre 1 (do-re vs do), ensuite 3 contre 2 (do – re – mi vs do – re) et ainsi de suite jusqu’à 3 octave contre 2 ou on doit parfaitement retomber sur ses pieds/doigts…. Et bien sur en montant et en descendant
-Une fois que tout ca est parfaitement maitrisé (pour moi ca n’a pas été brillant, c’est à dire plusieurs semaines de travail) on peut repasser au morceau et la difficulté n’en est plus une

[Fnor]

Intéressante cette discussion !

Je m'attaque moi aussi à un morceau contenant ce rythme, je ne manquerai pas d'appliquer vos conseils.

[zebestovol]

Effectivement thibucha, cet entrainement doit être très efficace.
Mon système est mathématique mais ne permet pas d'obtenir un bon résultat immédiatement.par contre, il permet de vérifier la rigueur de notre travail.
ça y est les vidéos sont faites, il ne reste qu'à attendre de les charger...

[zebestovol]

le "3 pour 2" et le "4 pour 3": http://www.youtube.com/watch?v=_PL5Q0XizTU

Polyrythmie complexe sur "ondine" de Maurice Ravel: http://www.youtube.com/watch?v=4TSNRTMDuxs

[Bonusmalus]

le "3 pour 2" et le "4 pour 3": http://www.youtube.com/watch?v=_PL5Q0XizTU

Lumineux!

[zebestovol]

[Ashiro]

Et le "5 pour 4" ?

[zebestovol]

Après c'est toujours pareil: tu multiplies 5x4=20, tu mets 4 bâtons sur chaque note du 5olet et 5 bâtons sur chaque double (et en voiture Simone ).
Mais regarde la vidéo suivante, il y a du "5 pour 6", du "5 pour 7"!....

[Ashiro]

Non je disais ça pour te taquiner , enfin c'est vrai qu'avec ce post tu vas en aider pas mal parce que il y en a plein (dont moi quand je fais pas attention) qui font de l'à peu près pour ces passages avec 7 doubles et 5 croches etc...